¿Stud book de los Pura Raza Árabe? PRA

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Maz-Mezquita IMPRESIONA. A mí fue una de las yeguas árabes que más chocó cuando la conocí.Estoy como loca por ver uno de sus últimos productos, que conocí con unos meses, y ahora debe de ser ya toda una señorita ;)

Vpg GRACIAS! Si es que no puedo decir más!
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Mucho no te podre decir , pero vaya que el padre y abuelo paterno me parecen dos arabes MUY " bien puestos" o al menos en las fotos se les ve guapisimos.

Venga va, le cojo un " aire " a su abuela maternaNafaa el Saghira, nos e supongo que por la posicion en al que esta en las fotos, el cuerpo se me parece un pelo( veo a su padre algo mas musculoso , tanto cuello como grupa y a el lo veo mas " fino" tipo su madre), las extremidades tambien pero vaya que lo mismo no, ami...se me parecen jejejeje, aunque tambien se me da un aire a su abuelo MaternoKazmeen algo quizas del cuello y la cabeza.

bufff..no reirse mucho pero vamos mis ojos...ven eso :eek: :D
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

¡Holas!
Lamento la tardanza en responder :eek: estos días estoy que no paro... tengo mucho que hacer!

Les he dado unas cuantas vueltas a las fotos de la familia de Nazeer. Si tuviera que escoger uno, uno solo, al que más parecido le encuentro, diría Nafaa el Shagira. Me resultan de tipo parecido, largos en el dorso y ligeramente ensillados aunque Nazeer tiene un cuello más largo y bien formado según la foto, pero ambos presentan esa cruz marcada que se une bien atrás en el dorso. La grupa también la encuentro similar, y aunque Nazeer mejora el tren posterior con respecto a Nafaa, en ambos se ve claramente que están "camped out behind", que creo que en español es plantado de atrás; esta característica también la veo en Kazmeen, precioso animal y también bastante parecido a Nazeer, aunque desconozco por completo si en las líneas egipcias se da, como en las españolas, una diferencia de tipo entre los tordos y los alazanes.

Es sorprendente ver lo distintos que son los caballos top de antaño de los actuales, ¿verdad?
Estoy deseando ver progenie variada de Nazeer, y se me ocurre que podríamos poner primero la foto de Nazeer y la de una yegua, imaginarnos el potro y comentar cómo va a ser. Y luego verlo y comparar. :D ¿Qué tal la idea? Yo por mi parte prometo no hacer trampa buscando el aspecto de ese hijo en internet antes de ponerlo aquí ;)
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Aquí os dejo el enlace a una web en español en donde podéis descargar una revista digital sobre caballos árabes, ¡en español! No falta mucho para elsegundo número, así que id haciendo boca... ;) y prestad mucha atención al artículo sobre la ataxia cerebelosa.

http://arabigan.wordpress.com/
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

kolianet dijo:
Les he dado unas cuantas vueltas a las fotos de la familia de Nazeer. Si tuviera que escoger uno, uno solo, al que más parecido le encuentro, diría Nafaa el Shagira. Me resultan de tipo parecido, largos en el dorso y ligeramente ensillados aunque Nazeer tiene un cuello más largo y bien formado según la foto, pero ambos presentan esa cruz marcada que se une bien atrás en el dorso. La grupa también la encuentro similar, y aunque Nazeer mejora el tren posterior con respecto a Nafaa, en ambos se ve claramente que están "camped out behind", que creo que en español es plantado de atrás; esta característica también la veo en Kazmeen, precioso animal y también bastante parecido a Nazeer, aunque desconozco por completo si en las líneas egipcias se da, como en las españolas, una diferencia de tipo entre los tordos y los alazanes.

Muy interesante tu comentario.

SAKLAWI I, que se encuentra en el pedigrí de los tres abuelos de NAZEER no Crabbet (es decir, todos salvo KAZMEEN), también está plantado de atrás.

Creo que podemos concluir que la consanguineidad unifica características (buenas y malas) y permite fijar un "tipo"... y que cruzar caballos del mismo tipo (y orígenes completamente diferentes) también ayuda a fijar el "tipo" al mismo tiempo que se introduce sangre nueva para refrescar, que es lo que argumentan los estudiosos más contemporáneos, en contraposición con los escritos antiguos, donde se hacía distinción de familias por líneas de sangre (el tema Hamdani, Kuhailan, Dahman, Hadban, Saklawi, Abayyan, Muniqui y sus sub-líneas).

El tema de las características que se heredan conjuntamente con la capa se debe a que el cromosoma en el que está localizado el alelo que define la capa tiene un gran tamaño en comparación con otros cromosomas, así que se infiere que cuando se transmite este alelo viaja conjuntamente con muchos otros atributos que, cuando no son recesivos, se manifiestan en el fenotipo.

kolianet dijo:
Es sorprendente ver lo distintos que son los caballos top de antaño de los actuales, ¿verdad?

Francamente, yo estoy preocupada por el futuro del árabe. Se le ha sacado de su medio natural y se está adaptando a nuevos entornos. En el mundo de la morfología se está llevando todo extremos nunca vistos por medios más o menos nobles. :( Creo que antes o después habrá que instaurar la obligatoriedad de las pruebas de funcionalidad para cualificar a los ejemplares como aptos reproductores, ya que los ejemplares de morfológico deben ser la "referencia" o "modelo" de ejemplar de calidad en aras de la cría de la raza más versátil que existe. :(

kolianet dijo:
Estoy deseando ver progenie variada de Nazeer, y se me ocurre que podríamos poner primero la foto de Nazeer y la de una yegua, imaginarnos el potro y comentar cómo va a ser. Y luego verlo y comparar. :D ¿Qué tal la idea? Yo por mi parte prometo no hacer trampa buscando el aspecto de ese hijo en internet antes de ponerlo aquí ;)

Esto sí que me parece realmente complicado... si ya es difícil saber cómo va a ser un potro de dos ejemplares que conoces bien, adivinar cómo sería un potro a partir de dos fotos... ¡yo no me atrevo! :D ¿Estás segura de que estaría bien plantear este reto? ;) :D:D
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Si señora !!!

hay 2 maneras de fijar el tipo !!!

- Consanguinidad eligiendo MUY BIEN lo que se quiere fijar


o bien


- Cruzar animales de diferentes genealogias pero IDENTICOS en TIPOLOGIA !!!

Eso es !!!!

Genial cuando coinciden las ideas desde varias cabezas/ puntos de vista sobre algo !
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Hola Stratego,

Creo que con la segunda estrategia que propones quizás podrías consegir un tipo x en el producto de primera generación, es decir, un fenotipo... pero nada asegura que aumentes las probabilidades de haber fijado ese tipo en el genotipo.
¿Comentarios? :)


Hola V,

Claro que es difíci, es complicadísimo, de hecho es el quid a la hora de criar: tienes A y B, y te gustaría saber cómo va a salir C. Sí, quizá es demasiado difícil porque hay que tener en cuenta los antepasados e ir comparando lo que se va heredando de generaciónen generación, saber cuáles son los rasgos más prepotentes, si hay algún ancestro raceador...
No sé, si se puede hacer algo más sencillo también me apunto :D

PD ¿Dónde te has metido Iván???????????? :D:D :?
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

vpg dijo:
kolianet dijo:
kolianet dijo:
Es sorprendente ver lo distintos que son los caballos top de antaño de los actuales, ¿verdad?

Francamente, yo estoy preocupada por el futuro del árabe. Se le ha sacado de su medio natural y se está adaptando a nuevos entornos. En el mundo de la morfología se está llevando todo extremos nunca vistos por medios más o menos nobles. Creo que antes o después habrá que instaurar la obligatoriedad de las pruebas de funcionalidad para cualificar a los ejemplares como aptos reproductores, ya que los ejemplares de morfológico deben ser la "referencia" o "modelo" de ejemplar de calidad en aras de la cría de la raza más versátil que existe.

A mi también me ha sorprendido ver las diferencias; y tengo que reconocer que me gusta más el tipo antiguo.

El tema morfología, o mejor dicho, tipicidad, frente a funcionalidad afecta bastante a las razas puras. Y es una lástima, porque se va dejando el tipo original, que surgió por una serie de necesidades -resistencia, etc- y exigencias del medio -desierto, etc- para ir exagerando ciertos rasgos físicos en detrimento del atletismo del caballo.

De todas maneras, en el mundo del árabe teneis suerte, porque existe el raid como manera de seleccionar caballos por su funcionalidad.
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

kolianet dijo:
PD ¿Dónde te has metido Iván???????????? :D:D :?
¡Aquí estoy!. :!:

Me tenéis asombrado (y más que eso) con vuestros conocimientos... :eek: Así que estoy leyendo y aprendiendo de vosotras. 8)

Como está claro que vuestro criterio es fundado, y de calidad, a mí me interesa muchísimo saber vuestra opinión sobre los sementales pasados y presentes... que puede ser de gran ayuda a los que somos aún (y lo que nos queda...:?) ignorantes de estas profundidades arabescas
.
¡Un abrazo, y muchas gracias! :D
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

¡Hola arabistas! :D

Os pongo un enlace a la web de una de las mejores yeguadas del mundo, en mi opinión.

http://www.al-qahira.at/index.html

Al Qahira está situada en Austria y se dedica exclusivamente a la cría de purasangres árabes de líneas españolas.
Esta yeguada es la mejor prueba de que en el caballo árabe, la estética no está reñida con la funcionalidad, ya que algunos de estos bellísimos ejemplares son grandes campeones deportivos, como se puede admirar en las preciosas fotos de la galería. Mención especial merecen Vendaval Qahira y Espinosa Qahira: ¡las fotos hablan por sí solas!

¡Feliz visita!
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Una yeguada a la que avalan a su plan de cría por los resultados en morfológicos, raid, doma desde hace 35 años:

http://www.omelarab.com

Creadora de la marca "Golden Cross" dada al cruce entre el semental árabe puro egipcio Shaker el Masri y la yegua árabe pura española Estopa, una de las cinco mejores yeguas reproductoras de la historia de la cria. Antes y después se ha cruzado la sangre egipcia y española pero fue a partir de este "cruce dorado" y su primera increible hornada de potros cuando el mundo se quedó impresionado con este tipo de cruces. Posteriormente todo el mundo que cruza un egipcio y una española se atribuye el nombre Golden Cross para dar valor extra a su producto cuando realmente NO lleva sangre del cruce "Shaker el Masri x Estopa".

Sus primeros cinco hijos y que impresionaron al mundo de la cria fueron: Estasha, Estawa, El Shaklan, Ibn Estopa y Estara. Aparte sus hijos y nietos han sido y son campeones internacionales, sementales referencia y yeguas reproductoras de importantes yeguadas. Todos ellos de fama mundial y que seguirán obteniendo grandes resultados y proporcionando grandes alegrías a sus afortunados propietarios.
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

kolianet dijo:
Hola Stratego,

Creo que con la segunda estrategia que propones quizás podrías consegir un tipo x en el producto de primera generación, es decir, un fenotipo... pero nada asegura que aumentes las probabilidades de haber fijado ese tipo en el genotipo.
¿Comentarios? :)

Hola Kolianet,

¿Qué tal?

Creo que tu comentario estaba sin terminar y resulta un poco ambiguo, así que voy a intentar completarlo y luego a extenderme un poco más en este tema, porque me parece interesante e importante. Supongo que querrías decir que nada asegura que aumentes las probabilidades de fijar ese tipo en el genotipo “de la segunda generación”.

Yo coincido con Stratego en que cruzar animales de distinto genotipo y fenotipo parecido también ayuda a fijar características.

El fenotipo es un reflejo exterior del genotipo. Poniendo un caso muy sencillo, como el de la capa alazana, que es recesiva, no puede haber capa alazana en el fenotipo si no hay homozigosis en el genotipo, es decir, si ambos progenitores son alazanes o, al menos, capaces de transmitir a sus hijos, entre otras, la capa alazana y, por cosas de la suerte o el destino, se juntan el óvulo y el espermatozoide donde viajan esos alelos alazanes.

Cruzar ejemplares de tipo similar y distintas genealogías es lo que han hecho los beduinos durante miles de años. Para refrescar la sangre, las tribus nómadas se intercambiaban cubriciones de sementales descendientes de buenas yeguas (o se robaban ejemplares entre tribus, lo cual se traducía en un desconocimiento total de los origines genéticos del ejemplar). No existían registros escritos, así que no se sabía de dónde venían realmente los sementales, ya que sólo se memorizaban los linajes de las yeguas madres, que se transmitían de boca en boca, de padre a hijo. Por ejemplo, una valorada yegua de línea saklawi se cruzaba con un buen semental cuya madre era saklawi, pero ya no se sabía si el padre de dicho semental provenía de otras líneas, como Dahman o Hamdani, así que el semental en cuestión podría tener un genotipo bastante variopinto. Sin embargo, este semental, seguramente se parecía exteriormente a su madre saklawi, es decir, en su fenotipo (lo que significa que había heredado de su madre “rasgos saklawis” deseables) y, a base de cruzar ejemplares de tipo parecido, se iban formando familias, aunque realmente no fueran familias “puras saklawis” de la misma manera que los occidentales entendemos “puro español” o “puro egipcio”.

Como bien matizas, puede ocurrir que el fenotipo muestre una característica deseable, por ejemplo, inserción alta de la cola, que sea recesiva y que al realizar un cruce sea el otro progenitor el dominante y, por tanto la característica deseable NO se muestre en el fenotipo del potro resultante (primera generación), aunque podría estar presente en el genotipo de este potro y, por tanto, sería susceptible de transmisión a la siguiente generación (la segunda), pero no lo sabríamos hasta analizar visualmente su progenie. Por eso nuestros mayores sacan el refranero y nos dicen que los potros “abuelean” cuando no se parecen a los padres, pero sí a algún abuelo.

O, igualmente, puede ocurrir que la característica deseable SÍ se transmita en la primera generación, pero no como rasgo dominante y, por ello, en segunda generación podría "quedar oculta” bajo el alelo dominante del otro progenitor y “aparentemente desaparecida” del fenotipo exterior, si bien podría seguir presente en el genotipo y ser transmisible a la tercera generación, donde podría reaparecer, de no encontrarse con otro alelo que domine sobre dicha característica deseable.
Cierto es que la consanguineidad es la vía rápida para definir el tipo, ya que con ella se incrementa la homozigosis y, por tanto, la desaparición de genes (y sus características externas) no deseables, así como la certeza de que los potros tendrán un tipo muy parecido al de sus progenitores, abuelos, hermanos... como han demostrado el pure Spanish y las yeguadas más exitosas de la historia (como Ansata, Om el Arab, Katherinenhof o Simeon Stud) a la hora de crear su tipo de árabe ideal y distintivo.

Pero la consanguineidad tiene altos riesgos, sólo debe realizarse con ejemplares muy sanos y de muy buena conformación e, incluso así, es necesario introducir progresivamente sangre nueva (genes nuevos) provenientes de ejemplares de tipo similar (como hacían los beduinos) para que no se produzcan cambios radicales en el tipo que se pretende fijar. De dos árabes de tipo similar, por muy distinto que sea su genotipo, el resultado será más o menos parecido al esperado pero, desde luego, no puede salir un tipo bretoniano...

La combinación progresiva de ambas técnicas es necesaria para definir un tipo sin deteriorar la raza. Así se ha hecho durante miles de años y las yeguadas (estatales o privadas) que han seguido este método han tenido mucho éxito.

Hoy día se ofrecen para cubrición ejemplares exteriormente casi perfectos según los cánones de conformación actuales que cuentan con muchos títulos pero carecen totalmente de consanguineidad, es decir, no ofrecen “garantía” alguna de que sus hijos se parecerán a ellos. Se pueden utilizar con yeguas más consistentes que siempre reproducen ciertos rasgos, pero que necesitarían una ayudita para mejorar en alguna característica que se manifiesta en el fenotipo de ese semental tan impreciso, cruzando los dedos para que el potro la herede; o se puede buscar una yegua de tipo parecido y antepasados también exteriormente parecidos para que el resultado no se aleje de lo que venimos criando.

Salvo raras excepciones, como el famosísimo caso del Golden Cross del que habla Lobezno, cruzar ejemplares de genealogía y tipo muy distinto no suele ser en absoluto efectivo. Estos nicks o "fórmulas mágicas", el sueño de cualquier criador, se descubren de forma MUY ocasional.
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

kolianet dijo:
Claro que es difíci, es complicadísimo, de hecho es el quid a la hora de criar: tienes A y B, y te gustaría saber cómo va a salir C. Sí, quizá es demasiado difícil porque hay que tener en cuenta los antepasados e ir comparando lo que se va heredando de generaciónen generación, saber cuáles son los rasgos más prepotentes, si hay algún ancestro raceador...
No sé, si se puede hacer algo más sencillo también me apunto :D
?

Me gusta hayas sacado el tema de ancestros raceadores. Hoy día, con tanto cruce de líneas tan diversas, no abundan los sementales raceadores, pese a que es más fácil detectar sementales raceadores que yeguas raceadores, ya que los primeros pueden engendrar cientos de hijos y las segundas no más de una veintena en el mejor de los casos. A ver si tengo un rato para preparar un quiz.

¡Un abrazo!
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Blanca dijo:
vpg dijo:
Francamente, yo estoy preocupada por el futuro del árabe. Se le ha sacado de su medio natural y se está adaptando a nuevos entornos. En el mundo de la morfología se está llevando todo extremos nunca vistos por medios más o menos nobles. Creo que antes o después habrá que instaurar la obligatoriedad de las pruebas de funcionalidad para cualificar a los ejemplares como aptos reproductores, ya que los ejemplares de morfológico deben ser la "referencia" o "modelo" de ejemplar de calidad en aras de la cría de la raza más versátil que existe.

A mi también me ha sorprendido ver las diferencias; y tengo que reconocer que me gusta más el tipo antiguo.

El tema morfología, o mejor dicho, tipicidad, frente a funcionalidad afecta bastante a las razas puras. Y es una lástima, porque se va dejando el tipo original, que surgió por una serie de necesidades -resistencia, etc- y exigencias del medio -desierto, etc- para ir exagerando ciertos rasgos físicos en detrimento del atletismo del caballo.

De todas maneras, en el mundo del árabe teneis suerte, porque existe el raid como manera de seleccionar caballos por su funcionalidad.

Es cierto, pero también el raid está cambiando mucho. Ya no se buscan caballos tan resistentes como antaño, cada vez se buscan árabes más "velocistas" que ganen raids internacionales a velocidades medias de 30 km/h.

Lo que se forjó en miles de años ha está cambiando drásticamente en apenas un par de siglos... desde que los occidentales empezamos a meter mano para crear el árabe que se adaptase a lo que nosotros esperamos de él. Él árabe ya no es un medio de supervivencia para el ser humano. Ahora es un objeto de lujo y, como tal, se hacen muchas "tonterías" que atentan contra la preservación del árabe original para hacerlo "distintivo" del resto de árabes y comercializarlo al mejor precio. :(
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Bueno, hacer 120 km a 30 km/hora y con buenas pulsaciones es también resistencia, ¿no?

Pero si, entiendo perfectamente lo que quieres decir. También en el caso de los ajal-tekés (hablo de ellos porque es lo que conozco mejor), el tipo original criado por los turkmenos para recorrer enormes distancias, atacar una caravana y volver a recorrer enormes distancias cargados con el botín, ha ido desapareciendo, y hoy día se impone el caballo criado por los rusos, muy estético pero menos funcional, y que se vende a millonarios por cantidades desorbitadas para adorno de sus jardines.

También hoy se lleva un caballo que es capaz de hacer un trote extendido o un piaffé impresionante, pero que no tiene el temperamento para hacer una vuelta de honor sin ponerse histérico.

El caballo evoluciona como lo hacemos nosotros, y su cría se va adaptando a las exigencias comerciales.

Espero que siempre queden los que aprecian que un caballo sea, por encima de todo, caballo
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Ya que hablais de ganaderías interesantes, me gustaría saber, centrandonos un poco más en nuestro país, que opinión os merecen los caballos con el hierro Domecq Ybarra y sus mejores cualidades
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Hola a tod@s
Desde mi punto de vista a nivel de cria,hacer valoraciones del producto resultante, entre sus progenitores,a nivel de dominante o recesivo es cuanto menos un juego de azar.
Es todo tan poligenico
Ni siquiera dentro de una linea de sangre se podria
La forma de valorar el producto,solo es medio posible,dentro de una linea determinada y echa por aquel@ que conoce muy a fondo su creacion.Que ha realizado mil cruces y aun asi con aquellos en los que han reproducido bien,arriesga poco a aventurarse en cruces de refresco,a no ser que este ya en el filo de la navaja y sea necesario.
Creo que es un juego verdaderamante imposible,aunque divertido.
Creo que solo se puede jugar a esto si señalamos un cruce dentro de una linea determinada muy fijada y consangunea.
Esto ya seria imposible de otro modo.
No es un desanimo,pero resulta tan tan tan impredecible...
Un saludo
 
Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Aman Onix dijo:
Hola a tod@s
Desde mi punto de vista a nivel de cria,hacer valoraciones del producto resultante, entre sus progenitores,a nivel de dominante o recesivo es cuanto menos un juego de azar.
Es todo tan poligenico
Ni siquiera dentro de una linea de sangre se podria
La forma de valorar el producto,solo es medio posible,dentro de una linea determinada y echa por aquel@ que conoce muy a fondo su creacion.Que ha realizado mil cruces y aun asi con aquellos en los que han reproducido bien,arriesga poco a aventurarse en cruces de refresco,a no ser que este ya en el filo de la navaja y sea necesario.
Creo que es un juego verdaderamante imposible,aunque divertido.
Creo que solo se puede jugar a esto si señalamos un cruce dentro de una linea determinada muy fijada y consangunea.
Esto ya seria imposible de otro modo.
No es un desanimo,pero resulta tan tan tan impredecible...
Un saludo


Por supuesto que es difícil, por eso hay muy pocas yeguadas que han tenido éxito con un programa de cría definido: Ansata Arabians, Om el Arab, Katharinenhof Stud. Pero es que estas yeguadas llevan o llevaban criando más de treinta años y tenían claro que buscaban un tipo de árabe y lo consiguieron. Jamás criaron por moda, JAMÁS. Y claro está contaban con ejemplares que han dado lugar a líneas élite dentro de la cría:

- Ansata Arabians: Ansata ibn Halima y un grupo de yeguas hijas de Nazeer. Criadores de Ansata Sinan, que os sonará por ser el padre de Khidar, Eternity, etc fue vendido porque no encajaba con su tipo de árabe, así que imaginaros los sementales que se guardaron, bueno, no os imaginéis, buscad en las mejores yeguadas árabes y encontraréis sus sementales y yeguas de cría.

- Om el Arab: Shaker el Masri y Estopa. Acaba de alquilar a Polonia a un potro, Om el Bellissimo, durante dos años para cubrir a las yeguadas de allí, como ya hizo su semental Sanadik El Shaklan.

- Katharinenhof Stud: Hanan y sangre de Ansata. El último semental que tuvieron fue Salaa el Dine.

Si queremos encontrar un tipo claro y definido fuera de estas yeguadas ya te contesto que no lo vas a encontrar, por muchos éxitos en concursos o raids, etc. Para ello, hay que saber qué es lo que quiere conseguir, conseguir las mejores líneas de cría y CRIAR.

Hablando una vez con un criador de caballos árabes argentino, de sobra conocido en este mundo, decía que es mejor tener una buena yegua de cría contrastada de 100.000 dólares que 100 yeguas de cría normales de 1.000 dólares. Y cuánta razón tiene! Por cierto, se dice de él, que posiblemente posee las mejores yeguas de cría del mundo: líneas cruzadas (líneas egipcias con sangre de El Shaklan), líneas puras egipcias, etc...
 
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