¿Stud book de los Pura Raza Árabe? PRA

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

venga va,,,soy novata haciendo esto asique...no vale reirse mucho, si?

Monogran es mas largo, tiene el cuello mucho mas fino e intuyo que puede tener el pecho tambien mas estrecho que zacateco que me parece cortito y " mas redondito", la cabeza mas fina y alargada, zacateco la tiene mas corta y morro mas "pequeño", ( vaya recortaillo) y hasta aqui el teclao me dice que pasa de escribir en condiciones

¡Hola, Arale!

Muchas gracias por tu comentario. Me han venido a la cabeza un par de notas al respecto:

El "ideal" de hoy es el de un árabe de extremidades largas, cuello largo, dorso corto y cabeza corta. Vamos... lo imposible. Las vértebras del cuello son proporcionales a las del dorso, así que es bastante difícil criar un árabe de dorso corto y cuello largo.

Por otro lado, en cuanto a la longitud del cuello y la longitud de la cabeza, éstos son dos rasgos que se suelen transmitir conjuntamente, como puedes ver aquí:

Cortos:

Largos:

Los caballos de cuello largo y cabeza corta no son muy frecuentes, pero los hay y esto también es parte del "ideal" de hoy que mueve montañas (y muchos euros) en la "industria" del caballo árabe de show:

Volviendo a las fotografías de Monogramm y Zacateco, también te comento que, por lo general, los árabes españoles tienden a ser más cuadraditos y los polacos algo más rectangulares, por eso aprecias esas diferencias que comentabas.

Ambos son de la misma raza pero, como ves, es una raza muy "heterogenea", es decir, con muchas variantes, aunque tiene una serie de denominadores comunes que conforman lo que se denomina "tipo" y esto es precisamente lo que los distingue del resto de las razas de caballos.

 

[Arale]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

IM-presionante

entonces...en los morfologicos ( que puede ser una pregunta estupida agarrate a la silla....) se miraria por igual a un PRA polaco, egipcio o español? son la misma rara pero esque " no son iguales" jejejejeje...lo dicho lo mismo e suna pregunta estupida pero bueno jejeje, si no la pregunto nos abre la respuesta y seguire dudando

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Zacateco es más compacto y me imagino que por su morfología es más fuerte ; al cruzarlo con yeguas inglesas , angloarabes e Hispanoarabes debia mejorar potencia y resistencia . La verdad es que morfológocamente parece más Há que PRá

Sí, Zacateco es más compacto y robusto, posiblemente, más fuerte. Por sus hechuras diría y a lo mejor me equivoco, aunque no lo creo, que aportaría más potencia que resistencia.

Cuando pienso en un atleta que corre los 100 metros lisos en menos de 10 segundos, me viene a la cabeza un hombre robusto, potente, que necesita musculatura compacta que soporte un gran esfuerzo en un corto periodo de tiempo. Zacateco es un árabe que ha sido MUY utilizado por la Yeguada Flor de Lis, una yeguada donde se mira mucho por la funcionalidad de los caballos, por enseñarles a saltar obstáculos de todo tipo... Siempre hay algún Flor de Lis presente y dando guerra en Arabes&Co y otros campeonatos donde se realizan pruebas montadas. El salto o el cross son deportes para caballos corpulentos que ofrecen mucha potencia para exprimirla en un corto espacio de tiempo.

En cuanto a la resistencia, como comentas, podría mejorar la resistencia de un PSI, Hà o Aá, porque el PRA viene caracterizado por un hueso más denso, unas cañas más cortas y fuertes... en definitiva, una morfología más apta para la resistencia que otras razas de silla. Sin embargo, yo le veo un árabe bastante pesado como para obtener de él un "crack" del raid. Pensando en las atletas maratonianos, la imagen mental que nos viene es la de un tirillas ligero y super fibroso... y si te fijas en el tipo de árabes que hoy día están compitiendo a alto nivel en raid, no son el prototipo del árabe español.

En cuanto a lo que comentas de que parece Hà, bueno, ya expliqué una vez que el árabe español se ha ido seleccionando según las preferencias de unos criadores que también admiraban la nobleza y la elegante corpulencia del PRE. A mí no me cabe la más mínima duda de que Zacateco es PRA, pero entiendo el parecido que encuentras en él con un Hà.

No creo que el árabe español se esté quedando "demodé" o desfasado por tener un perfil recto. La gran mayoría de los árabes campeones en EEUU y últimamente, también en Europa, con Marwan al Shaqab, por ejemplo, y varios de sus hijos también campeones, no destacan por la concavidad de su cabeza precisamente. El árabe puro español está cada vez más desfasado por muchos factores y uno de ellos es el que creo que a ti, como observadora externa, te hace dudar de que este caballo sea PRA: si no me equivoco, es el hecho de no tener un cuello con un mitbah (garganta) fino y pronunciado, sino una inserción cuello-cabeza más robusta que "tu ideal". ¿Puede ser? :?:

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

IM-presionante

entonces...en los morfologicos ( que puede ser una pregunta estupida agarrate a la silla....) se miraria por igual a un PRA polaco, egipcio o español? son la misma rara pero esque " no son iguales" jejejejeje...lo dicho lo mismo e suna pregunta estupida pero bueno jejeje, si no la pregunto nos abre la respuesta y seguire dudando

No es una pregunta estúpida ni mucho menos. Es una pregunta muy buena.

En los morfológicos importantes todos los caballos son juzgados por jueces de distintos países: de España, Italia, Alemania, Reino Unido, Polonia, Egipto... Se supone que los jueces deben ser objetivos, pero esto es imposible ya que el árabe es muy heterogéneo y no hay un reglamento con normas tan claras como, por ejemplo, en el fútbol (si pasa la línea de meta es gol, si el delantero está por delante de la línea de defensa es fuera de juego...). Al final, cada juez, como cada criador o aficionado, tiene una imagen en su cabeza de su prototipo de árabe ideal y esta influye en su forma de puntuar. Por eso se trae a jueces de distintas procedencias. Si hay un árabe polaco en pista y todos los jueces son polacos, éste caballo podría tener más posibilidades de ganar que sus oponentes, porque podría acercarse a su "ideal" más que los demás. A veces, todos los jueces, siendo de distintas procedencias, puntúan mejor a un mismo caballo que a los demás, pero podrían hacerlo por distintos motivos; al igual que, a veces, cada juez prefiere un ejemplar distinto por los motivos que sean.

Por otro lado, existen eventos cerrados para caballos egipcios y sólo compiten egipcios contra egipcios.

Y, algo muy importante, cada día hay menos puros "lo que sea" en pista. Los puros egipcios deben de rondar el 10% de los inscritos en los shows y los puros españoles... el 1%... Los avances en reproducción (como la inseminación artificial) y el afán por buscar la novedad y cambiar las tendencias de la moda en la cría han facilitado que se crucen árabes de procedencias muy distintas en busca del "ideal" de hoy (o del mañana, según se mire). Lo que yo os cuento aquí desde hace unas semanas es muy básico. Hay mucho camino por andar. Pero todo llega.

Es mejor ir sentando bases que empezar la casa por el tejado.

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

La verdad es que las diferencias de conformación son muy grandes... las aprecio hasta yo.

Al verlas, se me ocurre una duda... ¿qué ventajas "deportivas" darían ambos ejemplares?, ¿cuáles serían sus puntos fuertes y débiles en cuanto a resistencia, velocidad, etc?. :?:

Así, de pronto, en estos dos ejemplares, en cuanto a cabeza y cuello me gustan más los de Monogram, son partes en las que a Zacateco le encuentro algo "sobrado" (o así me parece en las fotografías).

Coincido con Elena: al ver a Zacateco (al menos en foto), pensaría que es hispanoárabe.

¡Hola, I!

Creo que la respuesta que le di a Elena también responde bastante a tu pregunta. Por cierto, los árabes polacos son "especialistas" en hipódromos. El que corre bien, para semental. :!:

Por supuesto, las yeguadas polacas también alquilan sementales de fuera para refrescar la sangre y para no salirse del circuito del show. Se cogen uno o dos sementales famosos cada año, cubren con ellos a n yeguas y a esperar a que nazca la superestrella... como pasó con El Dorada (una yegua de líneas españolas, egipcias, polacas, rusas...) o, más recientemente, con Pianíssima (que también es mezcla de líneas polacas, rusas, egipcias...).
[video]http://www.youtube.com/watch?v=wrt4mWu2-yQ[/video]
[video]http://www.youtube.com/watch?v=zeuSI5jGScc&feature=related[/video]
[video]http://www.youtube.com/watch?v=A2fpRxrXxUU[/video]
[video]http://www.youtube.com/watch?v=E2euOTUu7D4&feature=related[/video]

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Mirando un poco los concursos y haras de aqui el semental con más influencia aqui es Magnum Psyche

Haber si aprendi algo, seria de linea egipcia?????

¡Hola, SiL!

¡Puf! Con esta pregunta tuya se empieza a enredar la madeja... Su madre es una yegua pura española, pero su padre es una mezcla de líneas crabbet, egipcias, polacas, rusas...

Como le decía a Arale, hoy día ya no se mira tanto la "pureza" (lo pongo entre comillas porque estoy de acuerdo con Stratego en que lo de la pureza es bastante relativo), sino el bolsillo. Cada día importa menos de dónde vengan las líneas, si el cruce es satisfactorio, a seguir adelante... La cuestión para hacer de esto un negocio es conseguir criar algo muy deseado y que nadie tiene.

¿Problemas que tiene la constante mezcla de sangres tan distintas? Es más difícil criar ejemplares consistentes que te den una cierta garantía de que transmitirán las características que te interesan, porque unas veces los potros tiran más a un tatarabuelo, otras veces a otro... y claro... sería maravilloso que todo el mundo criase con sementales bien hechos y bellos modelos actuales de su raza, pero también hay que contar con que sus hijos pueden no parecerse a ellos, sino a vete tú a saber a qué antepasado... Y esto puede hacerle a más de uno llevarse una buena decepción, porque la ilusión de todo criador es criar potros mejores que sus padres, generación tras generación... :? Si no, ¿para qué invertir tanto dinero, tiempo, dedicación y esfuerzo? Cada uno intenta criar para mejorar, no para deteriorar la raza... :?

PD.: En la zona de Argentina y Brasil tenéis unos árabes que son la envidia de muchos.

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

VPG nos va asuspender si noa certamos a estas alturas

yo diria que si, no? se parece muchisimo al tipo de cuerpo de Monogram.

Pues ya ves, Arale, es una mezcla de todo un poco... Le sacarás la vena egipcia, el gesto de polaco, la gracia española... Aquí aún no habíamos llegado... ¡os habéis saltado unos cuantos capítulos!

Pero eso está bien, significa que el tema este de los "aburridos concursos morfológicos" os atrae al menos un poquillo...

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

MP es Spanish related al 50%.

"Spanish related"... me hace gracia que toda la jerga nuestra te sale en inglés... pero es que en español habría que empezar a acuñar términos...

Patitap, ¿tú no tendrás que hacer un proyecto terminológico para la facultad o algo así? Porque tal vez Kolianet, entre otros, o al menos yo, podamos supervisar tu obra... y con un poco de suerte, ¿tu universidad la publicaría? 8)

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Falto dos días y anda que no avanza este tema...Pero me lo he leído todo y como ha sido por montar no me quejaré

Teneis ejemplos de monturas en caballos árabes...más que nada, por si cualquier día cae en mis manos alguno...

Si sigues interesado yo puedo subir alguna con montura de clásica, salto o raid (polivalente que es una 8) y los árabes,claro)

A Zacateco no lo había visto nunca, aunque había oído hablar mucho de él sobre todo por 2 de sus hijos: Fiolek y Maz-Prímula.

Y el sistema de consulta del libro genealógico es basicamente igual que el que ya había desde hace tiempo en la Asociación de Aá aunque claro ahora es "más rollo" tener que ir cambiandome de una página a otra según qué busque


Ah! Creo que alguien también preguntaba por donde consultar el libro del CDE, está en la página de ANCADES

Maz-Prímula... Campeona de Europa de potras en el 93, si no recuerdo mal... ¡Qué linda!

Zacateco transmitía muy buenos movimientos a su progenie. Y tuvo un papel destacado en España en las últimas dos décadas, así que en 2005, la WAHO (World Arabian Horse Organization) le otorgó un premio por sus méritos como reproductor y representante del árabe español.

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Gracias Vpg !!!!!!!!!!!!!!!!;

la verdad es que Qivir se parece algo a Jacio . Ya he visto que lo tiene porlinea materna y paterna y además me he encontrado a Congo en su genealogia. Hace un tiempo me mando unas fotos de Qivir su actual propietario , si las encuentro las pongo .Lo que me consta es que es un caballo funcional y que ha dado hijos con muy buena cabeza , en el caso de mi yegua tiene un caracter maravillosos y un gran conformismo.

No sé como será Qivir "por fuera", pero tiene un pedigrí "tradicional Diego Méndez" de ¡olé!

PD.: Congo (el imbatible en carreras de hipódromo) está prácticamente en el pedigrí de todos los árabes españoles, así como Ghandy, Nana Sahib...

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Llevo un rato mirando y requetemirando para que no me pase como con Alidar, que ya hablaste de el y yo pregunte despues jejejeje ( esque son un montonazo de paginas )... se comento hace ya unos dias creo y varios mensajes mas atras sobre los "Golden cross" ... que tienen de especial? pregunta desde la ignorancia.

Alidar es hijo de Al Maraam, un semental puro egipcio criado en Israel por la célebre yeguada Ariela Arabians.
[video]http://www.youtube.com/watch?v=W1yHZRYNCag[/video]

Al Maraam es hijo, a su vez, de dos destacados reproductores a nivel mundial:

-el semental puro egipcio Imperial Imdal (Campeón del Mundo y multicampeón internacional),
[video]http://www.youtube.com/watch?v=lHScsiqb9XM&feature=related[/video]

-y la yegua pura egipcia The Vision HG.
http://www.arabhorse.com/article/the-vision-a-legend-in-her-own-time

La madre de Alidar es una yegua Golden Cross, criada por Om el Arab (yeguada que, precisamente, inventó el "Golden Cross", es decir, el cruce del semental egipcio Shaker El Masri y la yegua española Estopa) y que actualmente es propiedad nuestra. Los Golden Cross tienen la nobleza y la corpulencia de los árabes españoles unida a la chispa y el refinamiento de los árabes egipcios. Tienen, además, una historia bastante bonita y dramática por detrás que ya te contaré algún día (hoy ya es un poco tarde...).

Te comento un poco por encima los títulos de los hijos de Shaker el Masri (que murió muy joven, al cabo de 6 temporadas de cría):
4 Campeonatos del mundo
3 Subcampeonatos del mundo
8 Campeonatos de Europa
3 Subcampeonatos de Europa

Así como de los hijos de la Campeona de Europa Estopa:

1 Campeonato del mundo
2 Subcampeonatos del mundo
5 Campeonatos de Europa
1 Subcampeonato de Europa

Y no te enumero los títulos de sus nietos, porque son incontables...

Vamos, que el Alidarcito que tanto te llama la atención es un desconocido en este país pero, en mi opinión y la de otros tantos, sería un fuera de serie si se le promocionase fuera de España, donde el árabe se conoce y se valora.

Si José Ramón Irigoyen te da la oportunidad de cubrir con él, ¡no lo dudes!

 

[Iván de León]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

¡Muchas gracias!.

Me ha encantado Pianissima... cuerpo potente, y cuello y cabeza finos, pero manteniendo la armonía, lo que no debe de ser tan fácil de lograr como de decir.

Y sí... Alidar es una maravilla. Si no tiene fama, la merece.

Un abrazo... Será un gran placer, V., escucharte la historia del Cruce de Oro, o Cruce Aúreo (ya que estamos castellanizando, habrá que elegir).

 

[Guest]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Madre mía, aquí una se distrae un ratín, ¡y hale!! ¡Venga páginas! Jjajajaesto está genial, pero yo también me voy a releer el hilo desde el principio, es tan sustancioso...

Lo de la terminología española, pues yo estaría encantada de trabajar en ello, así que podríamos organizar cómo hacerlo. Ya nos dirás qué te parece, Patitap.

Se está hablando mucho de Zacateco, y os tengo que contar que yo lo conocí. Este gran semental vivía en el depósito de sementales de la Yeguada Militar de Alcalá de Henares, en donde yo tuve la gran fortuna de aprender equitación.
A Zacateco en concreto tuve el honor de montarlo en cuatro ocasiones. También lo solía montar otro chavalico al que como a mí, muchas veces nos ponían encima de un árabe. Entre los dos lo llamábamos "Zasca". Me trae recuerdos lejanos el ver hablar tanto de él... ahora que busco un buen semental para mi yegüi, tengo en el punto de mira tres hijos de Zacateco. A dos ya los conozco, al otro todavía me teno que presentar, para poder decidirme!

 

[Guest]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Bueno arabíticos, aquí os dejo un par de joyas para el fin de semana:


http://www.youtube.com/watch?v=U5CiGnZy3As


Y el mejor fotógrafo del mundo de caballos árabes:

http://photo.net/photos/Wojtek%20Kwiatkowski

¡A disfrutar!

 

[Arale]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Bueno arabíticos, aquí os dejo un par de joyas para el fin de semana:


http://www.youtube.com/watch?v=U5CiGnZy3As


Y el mejor fotógrafo del mundo de caballos árabes:

http://photo.net/photos/Wojtek%20Kwiatkowski

¡A disfrutar!

Para quitarnos el mono, no?

gracias guapa!!!

que de fotos muahahahaha QUE BONICAS!!!!!! y el video....tela



edito que me a descolocado esta foto jaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajaj , si me lo encuentro de frente con esa cara me cago de miedo jajajaajajajajaj

 

[Arale]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

VPG nos va asuspender si noa certamos a estas alturas

yo diria que si, no? se parece muchisimo al tipo de cuerpo de Monogram.

Pues ya ves, Arale, es una mezcla de todo un poco... Le sacarás la vena egipcia, el gesto de polaco, la gracia española... Aquí aún no habíamos llegado... ¡os habéis saltado unos cuantos capítulos!

Pero eso está bien, significa que el tema este de los "aburridos concursos morfológicos" os atrae al menos un poquillo...

Esque somos muy aplicados con el tema asique ya queremos saber mas mas maas mas jajajajaja.

Aburridos? ami em gustan he estado en avrios tanto de PRE como de PRA y ami sinceramente em gustan mucho, y lo mejor que al siguiente q vaya sabre un poquito ma sy em gustara un poquito mas y esto es la pescadilla que se muerde la cola...cuanto mas sabes, mas quieres

gracias!!!!

 

[elena-amazona]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Un par de fotos de Qivir ; me parece que se le da un aire a Jacio ;

 

[Iván de León]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Me ha encantado el vídeo, Kolia... ¡es precioso!.

Y las fotos, muy bonitas también.

¡Muchas gracias!... Buenas ganas nos estáis metiendo.

 

[SiL]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Hace algunos años me habia encantado un arabe en la prueba de arabes en libertad el bicho se movia

tratando de buscar en los registros que caballo era y no tuve suerte por que los registros digitalizados no llegan, pero buscando la vuelta di con este padrillo

Wagram

Posible padre tal vez, el parecido es notable
Bueno curioseando el padrillo (de origen polaco) veo que ha sido un gran padre de caballos de raid teniendo 3 hijos que han establecidos record mundiales en raid

RO FABIOLA (WAGRAM & PACIFIC FLEET x COGNAC)
RO NILO (alias SUPER) (WAGRAM & RO SINDIRELA x SIR WM PAKASO)
RO SAAD (WAGRAM & MIRFELLA x MIRFAK)

Ahora viendo su progenie en el stud book solo hay 5 o 6 hijos al año, me sorprende un semental que ha heredado tanta calidad para el raid los pocos hijos que a tenido más aun comparando con Magnun que se ven hijos de sementales por todos lados.

Esto es una muestra de la poca demanda-cría del árabe funcional frente al de exhibición?

Igualmente personalmente me resulta mil veces más bonito Wagram que Magnun (este ultimo a decir verdad no me gusta)

 

[vanesaperez]

Re: donde se puede consultar el stud book de los PRA..???

Lo de la terminología española, pues yo estaría encantada de trabajar en ello, así que podríamos organizar cómo hacerlo. Ya nos dirás qué te parece, Patitap.

¡Me alegra oir eso! A ver qué nos cuenta Patitap. Y si no tiene que hacer proyecto terminológico, podemos hacerlo igualmente online poco a poco.

Se está hablando mucho de Zacateco, y os tengo que contar que yo lo conocí. Este gran semental vivía en el depósito de sementales de la Yeguada Militar de Alcalá de Henares, en donde yo tuve la gran fortuna de aprender equitación. A Zacateco en concreto tuve el honor de montarlo en cuatro ocasiones. También lo solía montar otro chavalico al que como a mí, muchas veces nos ponían encima de un árabe. Entre los dos lo llamábamos "Zasca". Me trae recuerdos lejanos el ver hablar tanto de él...

Como dices, es realmente un honor y una sensación indescriptible e inolvidable estar frente a una leyenda viva. El año pasado visitamos a Ibn Estasha, que ya tiene 29 años y sigue desprendiendo un aura majestuosa que te impacta y se registra en tu pupila y tu memoria como una película a cámara lenta, fotograma a fotograma... Y de sus hijas, ¿qué puedo decir? No sabría decir cuál es más bella. Todas tienen el mismo semblante, los mismos ojos, la misma expresión de feminidad natural y ternura, así como la misma mezcla de clase y confianza en sí mismas que se aprecia en su forma de moverse, casi "levitante" cual gacela de pura impulsión y extensión, con la cabeza bien alta y la cola completamente enrollada sobre sus grupas...

Lo hermoso del árabe en su forma natural es cómo te hace disfrutar de esos momentos mágicos, más allá del artificio y la parafernalia de del show, que hacen volar tu imaginación con el viento desértico del sur y los verdaderos hijos del viento.