Los tiempos cambian.

[cefiro]

Me gustaría romper un lanza en favor de los aficionados a la vaquera, que se reciclan, se adaptan la los métodos modernos de doma...........mucha veces vienen caballos al picadero, que han sido "domados" de forma "tradicional", llegan, precipitados con los cuellos alreves, problemas en la boca y cuesta mucho, ponerlos en su sitio..........
Por ejemplo a la dar de dar cuerda, al hacerlo con una montura vaquera puesta, hasta con los estribos colgando y cambiándolo de mano sin parar al potro, no contribuye mucho a relajar y muscular correctamente al potro, para después seguir el trabajo montado...............
Un saludo.

 

[terron]

Hola a tod@s. Yo soy de esos, tengo un caballo domado a la "antigua", (el reprisse de vaquera lo hace entero, más o menos bien), y ahora me veo en la obligación de empezar casi de cero, Casi siempre va invertido y tiene hierro para todo el que quiera. Ahora mucho trabajo, filetito, acostumbrarlo a trabajar reunido, fortalecer el dorso ,etc,etc,etc.

 

[cefiro]

Hola a tod@s. Yo soy de esos, tengo un caballo domado a la "antigua", (el reprisse de vaquera lo hace entero, más o menos bien), y ahora me veo en la obligación de empezar casi de cero, Casi siempre va invertido y tiene hierro para todo el que quiera. Ahora mucho trabajo, filetito, acostumbrarlo a trabajar reunido, fortalecer el dorso ,etc,etc,etc.

Nunca es tarde para cambiar.....los principios de la equitación, son los mismos para todas la disciplinas hípicas.......el cambiar la serreta y el bocado vaquero, por un filete y bocado, no es mala idea.......Ni la montura vaquera por una montura de doma.......tampoco estaría mal, tomar una clases, por un profesor cualificado........Leer algo de literatura ecuestre...........
Se puede empezar a domar un potro: Iniciándolo con el trabajo a la cuerda, con un filete, seguir toda la doma con el, mas adelante sustituirlo, por el filete y bocado......y una vez terminada la doma ponerle un suave bocado vaquero, mas adelante la montura para que se acostumbre a trabajar con ella. Cuando se quiera se podrá volver a montarlo con un filete sin ningún problema...........
Un saludo.

 

[martinete]

Nunca es tarde para cambiar.....los principios de la equitación, son los mismos para todas la disciplinas hípicas.......el cambiar la serreta y el bocado vaquero, por un filete y bocado, no es mala idea.......Ni la montura vaquera por una montura de doma.......tampoco estaría mal, tomar una clases, por un profesor cualificado........Leer algo de literatura ecuestre...........
Se puede empezar a domar un potro: Iniciándolo con el trabajo a la cuerda, con un filete, seguir toda la doma con el, mas adelante sustituirlo, por el filete y bocado......y una vez terminada la doma ponerle un suave bocado vaquero, mas adelante la montura para que se acostumbre a trabajar con ella. Cuando se quiera se podrá volver a montarlo con un filete sin ningún problema...........
Un saludo.

Que razón tienes. Yo estoy pensando vender mi sombrero cordobés y comprar una chistera y mi silla vaquera la cambiare por una inglesa y desde luego no se me ocurrirá nunca volver hacer una vuelta sobre las piernas porque es mucho más moderno realizar una pirueta directa, pero en qué estaría yo pensando y por supuesto mis bocados vaqueros los entregare a la guardia civil antes de qué me vengan detener por utilizar estos elementos torturadores. Por supuesto, las secretas las enterraré ya que me podrían caer 20 años y un día.
Se me olvidaba, también tengo que quemar todos mis libros de equitacion y comprarme uno de esos tan buenos que hablan de mi liderazgo y mi sitio ante el caballo y como mirarle a los ojos sin tener que ser un pervertido.

 

[elena-amazona]

Sin animo de menoscabar la opinión de nadie ni de ofender; Martinete tengo que reconocerle que su respuesta es cuando menos un dechado de elocuencia y genialidad, me ha divertido mucho ese tono que ha sabido darle, enhorabuena...no se prodigan mucho los comentarios como el suyo ultimamente.

A Cefiro, que también tienes sus razones, me gustaría comentarle que en todos los tiempos ha habido jinetes que, usaran los chismes que usaran, conseguían el entendimiento y el equilibrio con el caballo, siendo verdaderos maestros y otros que por el contrario para conseguir sus objetivos pasaban por encima del caballo y rompian bocas, dorsos y morales. Siempre los ha habido y siempre los habrá de ambos tipos.....los seres humanos no cambiamos tanto, en esencia seguimos siendo los mismos que hace siglos. Que nos gusten más unos u otros es eso...cuestión de gustos, pero a dia de hoy creo que se cuidan más los caballos en el campo que en la pista.

 

[cefiro]

cuando me refería, a utilizar otros métodos......me refería a aquel, que quiera dedicarse a la competición, donde se piden cosas que la gente del campo, ni tenia idea de que se pudieran hacer con un caballo y también al tipo de caballos que se utilizan hoy en día para sacarlos a las pistas.............
Ahora el que quiera, seguir utilizando la serreta, es cosa suya.......se pueden seguir domando los caballos como se ha hecho siempre...........me gusta ver en el campo la estampa del vaquero con el caballo tranqueando con la cara suelta.....que tampoco se ve hoy en día......Lo que se suele ver por desgracia, son los cuellos alreves, que se quieren arreglar a base de poner un hierro mas grande, los caballos retrotaos o con el paso colao............
Un saludo.

 

[sevillano71]

Elena, a mi más que una genialidad la respuesta de Martinete me parece borde, con todos mis respetos. Creo que Cefiro ha abierto un debate interesante sobre el que se podría participar, pero bueno, cada uno es libre de defender sus ideas como prefiera.

Lo que no entiendo, Martinete, es si te burlas de los métodos clásicos por qué pones una foto de la escuela de Viena en tu portada, a ver si hacían vaquera y no me he enterado...

[FONT=&#12513]Alois Podhajsky[/FONT]

Saludos,

 

[martinete]

No se a quién contestar sí a Céfiro o a Sevillano71, o tal vez contesto sin querer a la misma persona, no se porque pero me parece que estáis muy cerquita.
Vamos a ver, Podhasjsky, aunque os resulte raro es un referente dentro del mundo de la vaquera, que como cualquier otro estiló de monta la doma basé es fundamental y así se entiende en la vaquera y es por ello por lo que tiene tantos seguidores el maestro Alois.
Cuando dice Céfiro que la gente del campo no sabe lo que se puede hacer con un caballo es desconocer a la gente del campo. Vaya a una ganadería donde tal vez le den un repaso de doma que le va a venir estupendamente, eso si, no espere que se expresen como catedráticos, pero con poca teoría y mucha práctica. Tal vez no oiga muchos tecnicismos pero se asombrará lo que se puede hacer con un caballo con la apariencia que no se está haciendo nada.

 

[martinete]

Por cierto, al revés es separado.

 

[sevillano71]

No voy a responder más cosas absurdas pero me parece un poco fuerte...se burla de las piruetas y después dice que la escuela de Viena es un referente de vaquera...lo que me faltaba por oir!!! Si se ha leído el libro de su referente sabrá que el trabajo de base es trabajo a la cuerda bien hecho y montar con filete (según su referente, no según yo) por lo menos un año...seguro que es como usted doma los potros!!!!

Y para su información, por supuesto que Cefiro y yo no somos la misma persona, pero si es uno de los forero que admiro, como a Castelblanque, Nikys, Lunnaris, etc...porque aportan cosas interesantes en vez de criticar a la mínima oportunidad.

Puede desahogarse ahora lo que quiera, no voy a responder más...de hecho, no quería responder a lo anterior pero ante lo absurdo es dífícil contenerse.

Saludos, buenas noches,
N.B. Corregir la ortografía en la forma que lo hace me parece de una gran bajeza, cada uno se expresa lo mejor que puede, y no es un foro de gramática ni ortografía, es de caballos. Si lo hace por ayudar (que no es así) un mensaje privado quedaría muy elegante.

 

[martinete]

No voy a responder más cosas absurdas pero me parece un poco fuerte...se burla de las piruetas y después dice que la escuela de Viena es un referente de vaquera...lo que me faltaba por oir!!! Si se ha leído el libro de su referente sabrá que el trabajo de base es trabajo a la cuerda bien hecho y montar con filete (según su referente, no según yo) por lo menos un año...seguro que es como usted doma los potros!!!!

Y para su información, por supuesto que Cefiro y yo no somos la misma persona, pero si es uno de los forero que admiro, como a Castelblanque, Nikys, Lunnaris, etc...porque aportan cosas interesantes en vez de criticar a la mínima oportunidad.

Puede desahogarse ahora lo que quiera, no voy a responder más...de hecho, no quería responder a lo anterior pero ante lo absurdo es dífícil contenerse.

Saludos, buenas noches,
N.B. Corregir la ortografía en la forma que lo hace me parece de una gran bajeza, cada uno se expresa lo mejor que puede, y no es un foro de gramática ni ortografía, es de caballos. Si lo hace por ayudar (que no es así) un mensaje privado quedaría muy elegante.

¿Pero quien se ha burlado de las piruetas? ¿pero se puede ser tan...? (joder si me han pegado lo de los puntitos)
Una cosa son las piruetas directas al galope y otras sobre las vueltas sobre las piernas. Soy de los que creen que realizar una buenas piruetas es uno de los muchos objetivos, pero si mi caballo comprende ambas me siento más a gusto realizando vueltas que piruetas. ¿Es tan difícil de entender?
¿Qué tiene que ver dar cuerda con capirotes, con sillas de playa o sin sillas de plástico? La cuerda se debe dar con sentido común y si es posible con conocimiento, pero nadie debe decir como se tiene que dar y llamar "paletos" al resto. Al dar cuerda, ¿Qué conocimientos tienes? ¿Qué te dice el sentido común?

La escuela de Viena, y más en concreto el maestro Alois no es solo que sea mi referente sino de la gran mayoría de los jinetes que intentamos hacer vaquera. Tal vez le sorprendería lo que opinaba Podhasjsky sobre la serreta.

La mayoría de las personas que vamos a "casa ajena" procuramos no hacer crítica destructiva de su casa que razones tendrá para tenerla como la tiene. Al buen entendedor...

Ale, a seguir bien con su doble personalidad virtual

 

[cefiro]

Siempre creí, por lo menos eso tenia entendido, que el referente de la doma vaquera e introductores de nuevas técnicas, habían sido don Antonio Miura y don Antonio Cañero, en la primera mitad del siglo XX.............Antonio Cañero, fue capitán del ejercito y campeón de saltos, después el rejoneador mas brillante de su tiempo un innovador que trazo un camino. ¿Os recuerda a alguien, que es el mejor rejoneador del tiempo presente y que también fue campeón de salto?............Antonio Miura no necesita presentaciones, pero diré que a su forma también cambio la doma vaquera, sobre todo enfocado a las faenas de campo sobre todo al acoso y derribo.....
Estas técnicas estaban basadas en la equitación de Fillis y Baucher, grandes maestros innovadores franceses, que cambiaron el equilibrio horizontal de caballo, cosa que hizo posible los cambios de pie al tranco, cosa que hasta entonces se consideraba imposible, volvieron al caballo mas ligero y ágil, sobretodo gracias a la flexiones de mandíbula tan practicadas por la gente de la vaquera. Acortaron los tiempos de doma de los caballos y dieron las claves para trabajar con caballos de mucha sangre, como los que se utilizan para la vaquera...............
Estos métodos chocaron frontalmente, con los métodos empleados en la escuela de Viena. Si alguien ha leído la "Equitación de Poldhasky", vera que habla en contra de los métodos de Baucher, sin embargo, en la escuela tuvieron que variar el equilibro horizontal del caballo, para hacer los cambios de pie al tranco, con un equilibrio mas horizontal como se hace hoy día en los caballos de competición y alta escuela.........
Perdón por la parrafada, pero este es un tema que siempre me gustado, mucho...........el saber de donde venimos, para poder saber a donde podemos llegar...........no me interesan las confrontaciones, ni las descalificaciones, solo me interesa la equitación, mejorar cada día y si puedo ayudar a alguien mejor........
Un saludo.

 

[tresalbo]

Y entre tanta y tanta equitación ( que está muy bien) alguien se acuerda de eso que se le llama pellizco vaquero. Pellizco vaquero no es dar palos ni ir a lo loco, es saber imprimir sabor a campo, a verdad a ir por derecho y de frente. Ya cansa un poco eso de "ahora es equitación" cuando lo que yo veo es falta de gas y de no apretar al caballo ( algunas excepciones quedan) se ven caballos trincados (eso si, muy redondos) pero sin emplear los posteriores. caballos medio dormidos pero que ahora llaman relajación. y eso de que la antigua vaquera van invertidos? los tiempos cambian pero doma vaquera no puede dejar de ser vaquera.

 

[cefiro]

arrear, templar y doblar..................fácil de decir y difícil de hacer..................estoy de acuerdo el caballo de vaquera debe ser eléctrico.......pero para ser eléctrico y hacer bien las cosas debe estar en la mano......detrás de eso hay muchas horas de equitación...........muchos sin sabores y mucho trabajo antes de conseguir poner a un caballo........
Un saludo.

 

[Chynnx]

El problema está en diferenciar a la gente que hace Doma Vaquera de algún bestia que se sube a un caballo y creyendo que hace vaquera maltrata al animal utilizando chismes vaqueros. Después está la gente que realmente hace vaquera, que utiliza chismes vaqueros e ingleses indistintamente puesto que tiene los conocimientos y la pericia para usarlos correctamente. Pensadlo y os daréis cuenta de que hay mucha gente de ambos tipos, gente que sería igual de buena o igual de bestia aunque cambiase de chismes.

Un saludo

 

[javigvganaderia]

Entonces si los tiempos cambian,¿ esos campeones de España desde Juan Maria Maestre hasta Francisco Diaz ( campeón del 2009 creo recordar)? De esos ninguno sabe equitación, porque parece ser que la "vieja escuela" no sabe nada mas que darle porrazos a los jacos y la "nueva escuela" si son jinetes finos. No es por nada pero yo me quedo con los "viejos", eso si son caballos de vaquera.

 

[javigvganaderia]

Creo que solo existe una sola equitación universal, lo que cambian son las manos del hombre que la practica, unos son unos bestias a caballo y otros son un hombre que se para a pensar y a estudiar el problema a caballo. Y da igual los chismes que se utilicen!!!!!

 

[terron]

Estoy muy lejos de ser un entendido. Un buen aficionado no me lo puede discutir nádie.
A lo mejor el caballo me a ido ganando la pelea poco a poco y no he sabido cojerlo a tiempo, por eso que se me invierte y trabaja con la cara arriba, no sé de quien es el problema el caso es que está ahí, quiero decir que gracias a díos me relaciono con la crem de la crem de la doma vaquera, los de antes y los de en medio y los de ahora. Y si no somos ingenieros , tienen que sobrar los cimientos.
Posdata, tengo un tres sangre de la ganadería de pablo romero. Un saludo a todos.

 

[cefiro]

Estoy muy lejos de ser un entendido. Un buen aficionado no me lo puede discutir nádie.
A lo mejor el caballo me a ido ganando la pelea poco a poco y no he sabido cojerlo a tiempo, por eso que se me invierte y trabaja con la cara arriba, no sé de quien es el problema el caso es que está ahí, quiero decir que gracias a díos me relaciono con la crem de la crem de la doma vaquera, los de antes y los de en medio y los de ahora. Y si no somos ingenieros , tienen que sobrar los cimientos.
Posdata, tengo un tres sangre de la ganadería de pablo romero. Un saludo a todos.

yo el problema que le veo a la gente que trabajar con serreta, es que no le sueltan la cara al potro, precisamente la serreta es para levantar la cara al caballo, así no puede trabajar la linea superior del dorso y se termina invirtiendo la musculatura.......... Entrando desde atrás hacia adelante, con la cabeza y el cuello bajos, dando libertad a las espaldas, musculando el dorso y toda la linea superior del caballo, es como los posteriores irán entrando bajo la masa y se podrá poco a poco ir reuniendo, levantando la cabeza y el cuello del caballo.....
Antiguamente existía la figura del desbravador, hombre paciente que, se tiraba horas y horas a caballo haciendo de tranquear al potro, con la cara suelta, pero hoy en día que ninguno tenemos tiempo, para poder hacer eso. Pienso, que habrá que recurrir a otras técnicas diferentes para conseguir resultados similares.........o yo diría que mejores, sino pregunta a tus amigos.......
Un saludo.

 

[castelblanque]

Me meto un poco en terreno ajeno, primero para aclarar, después para preguntar.

La aclaración: tengo el placer de conocer a sevillano fuera del foro y puedo decir que entre su forma de ser y escribir y la de cefiro hay un mundo.

La pregunta: francamente, no tengo experiencia al respecto, pero sí tenía entendido que la serreta (forrada) era un punto de apoyo más usado para ayudar al potro a buscar antes el contacto y confiar en él y no para subirle la cara.

A parte de que al igual que hay caballos invertidos en vaquera los hay en clásica y salto, así que no es tanto la disciplina como el desconocimiento, ya que lo primero que se suele enseñar o lo que resuena en la cultura popular es que el caballo se para a tirones. Un saludo.