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calispera

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24 Julio 2003
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¿Conoceis el completo? Si en España la gente conociese más esta disciplina estaría tan colapsada como el salto. Vale la pena! Si de verdad quereis que os cuente cosas sobre el completo contestadme al mensaje. Alguien del foro lo practica?

calispera
 
A mí me atrae el completo, Calispera (hups, casi me dejo la coma).
Hay de todas formas cosas que no me gustan de esta disciplina, pero eso me pasa creo que con todas.


¿de verdad piensas que interesa a mucha gente?. Me parece que la mayoría de la gente se especializa, a veces quizás demasiado rápidamente, en salto sobre todo y otros pocos en doma.
Poca gente hace cross, la mayoría de los clubes que conozco no tienen campas preparadas para ello.
En Bizkaia, de donde soy, no hay ni un concurso oficial desde hace....

Pero cuéntame, soy todo ojos.

Saludos
 
Os cuento cosas poco a poco:

El completo en España necesita jinetes, y al no haberlos se organizan cada vez menos concursos, esa es la explicación de por qué en Euskadi ya no hay competición.

Digo que el completo apenas se conoce en España (por conocer me refiero a ver visto en vivo alguna competición aunque sea pequeña)porue toda la gente que conozco que ha saltado un poco de cross, a acabado en competición. Si más gente probase, imaginaros la cantidad de aficionados que habría, estaríamos como en Inglaterra, cuna del completo mundial.

Es una disciplina muy compleja pero iniciarse en ella es muy sencillo. ¿Quién no sabe hacer paso, trote y galope con transiciones sencillas, unos saltos de campo que apenas llegan a metro y una pista de la misma altura? Luego es verdad que la cosa se complica, pero toda esa gente y esos caballos que corren en salto GV y GIV sin resultados destacados, ganarían con facilidad estas pruebas. Eso sí, siempre que tengan afición, muuuuuuuuuuucha afición.

Gontzal, en Bizkaia no tienes completos, pero muy cerquita tienes La Gerencia y Manás de la Hoz en Cantabria y cerquita de Castro Urdiales. Casi nadie tiene la posibilidad de entrenar cross en los centros donde están sus caballos, y resultaría inútil porque en completo cada salto es diferente y esa es una de las diferencias con respecto al salto.

Perdón de antemano a los jinetes del resto de las disciplinas, pero el jintete de completo es un jinete "de verdad", debe ser polifacético, disciplinado y un gran conocedor de su caballo en todos los sentidos. Todo éxito del binomio va a ser mérito del jintete y de lo que éste sea capaz de transmitir a su caballo en forma de confianza, valentía, esfuerzo y trabajo. La relación jinete-caballo es mucho más fuerte en completo que en otras disciplinas.

Ya os iré contando las cosas que querais... sólo teneis que preguntar.
¡Y contarme si habeis tenido alguna experiencia en Concurso Completo!

Timón, no sería mala idea lo del subportal, pero Roque tendrá que ver interés para crearlo...

calispera
 
Pues yo lo siento mucho pero opino que el completo es un poco animalada y una paliza para los caballos, en realidad no hay mas que ver la cantidad de accidentes e incluso de muertes que hay todos los años en competición oficial eso si no te niego que los jinetes de completo son los más completos y los que mas.....narices le echan.
La verdad esque ver la parte del cross es muy atractiva y a todos nos da un poco de envidia dar un salto de estos al agua pero.... me lo pensaria dos veces la verdad.
De todas maneras si que me gustaría que nos fueses contando más cosillas de esta disciplina si not e importa

You will never ride alone
 
Particularmente, encuentro muy atractivo el Concurso Completo, pero más q esto, la prueba d cross. Te diré q es la única q miro, ya q la prueba d salto no tiene alturas excepcionales, y el nivel en doma q se ve es muy bajillo.

Creo q no hay mucha afición pq para competir alto necesitas un caballo muy potente, las pruebas d campo son muy duras (por lo q he visto) y este caballo, a parte d valentía y saber saltar, tiene q saber coger mínimamente el filete y colocarse (digo mínimamente pq he visto binomios q entran en la pista d doma sin saber lo q es q el caballo colocado). Con esto no quiero ofender... sólo decir q a mi gusto, las pruebas d doma y d salto carecen d cierto interés para verlas.
 
Es verdad que es completo es una disciplina bastante dura, pero cuando hamblamos de los exigentes CCI, con marchas y steeple. El resto de la competición, con un caballo decentemente entrenado, el peligro de lesiones es similar al de salto o doma. Eso sí, un entrenamiento correcto es imprescindible.

Moikano, si te parece atractivo ver el cross, inmaginate en el lugar de los jinetes, tentedor, ¿no?

Anna, lo que dices de la doma es verdad en las pruebas de promoción y 0 estrellas, a partir de ahí también hay domas pésimas pero otras parecen sinceramente hechas por caballos y jinetes de doma clásica.

Es verdad que las alturas de las pruebas de salto son mínimas, pero hay que tener en cuenta que han corrido además una prueba de doma y otra de cross, y el salto es simplemente un test para comprobar que el caballo es simplemente polifacético y que está lo suficientemente en forma como para continuar la competición después del cross. Ante la falta de altura en los saltos los recorridos suelen ser muy técnicos, cuando hablamos de las pruebas grandes. El interés que despienta la prueba de salto no es la espectacularidad, sino la capacidad que tiene que transformar completamente la clasificación provisional de la prueba. Esa es la emoción, cuando conoces a los jinetes, claro.

Pero: ¿Que emoción tiene ver un concurso de saltos donde salen de 20 a 50 binomios en una misma prueba haciendo el mismo recorrido? Acaba resultando bastante aburrido. Lo mismo ocurre con la doma. Cuando las puntuaciones son acumulativas, ya es otra historia.

calispera
 
A mi el Completo me parece bastante bonito de ver y sobre todo de practicar.Yo q he saltado en el campo es algo q me sigue gustando tanto como antes (digo como antes porq hace tiempo q no salto en el campo).Aun asi creo q es una de las mas duras,tanto para el jinete como para el caballo,y si,es un palizón...ademas de los numerosos accidentes (algunos muy,muy graves) q se dan todos los años.

Bueno,q apoyo la idea y me gustaría q contaras mas cosillas si no te importa ;)

cris
 
No te lo niego... a mi ver pruebas d salto me mata. Sólo me gustan las d potencia y los desempates donde cuenta el tiempo.
Y la Doma... q quieres q te diga, estoy enamorada d ella :) Así q ya puedo ver 20,50 como 100 reprises, q me apetece ver más seguro.
 
Calis y al resto, perdonad, pero es que te tengo que preguntar por los precios,compara con el resto de las disciplinas. Salida a pista, club donde haya campas (¿así las llamaste?) pistas adecuadas, precio de un caballito medio normal, en esta disciplina, no hay grupos, es decir, todos correis contra todos ¿no?.Y por último nivel, casi cualquiera puede saltar,casi cualquiera hace un raid, pero casi dominar tres disciplinas hace falta mucho nivel¿no?.
Equilibre, hay personas que no es que seamos peseteras, en mí caso por ejemplo,me cisco en un billete de 100 euros, lo que pasa es que a los pobres nos viene de perlas no tener que pagar un dinero en herraduras por ejemplo. Y ya te digo, que cuando vea a un caballo de completo ir a galope por la yerba sin ramplones, volveré a opinar sobre lo tuyo.
 
Eres muy optimista Calispera.
Dices que es fácil iniciarse en el completo. Saltos fijos de 1m en una campa con un terreno irregular, subidas, bajadas, no me parece tan sencillo.
Respecto a que no es necesario entrenar antes de ir a un cross por el simple hecho de que los saltos que nos encontremos sean distintos no puedo estar de acuerdo.
He hecho poquito y muy básico pero creo que hay que entrenar a los jinetes y a los caballos.
Ritmo de cross, combinar trabajo aeróbico y anaeróbico mediante series para tener un caballo en forma, saltos cuesta abajo, el agua, saltos feos y raros y un montón de cosas más.
Creo que en todas esas cosas se necesita preparar al binomio. Ayuda a los dos el que se está saltando habitualmente, claro, pero hace falta más.
Las pruebas de salto, Ana, no parecen muy espectaculares. Pero, esto ya más bien por lo que me han comentado, una de las fases más complicadas del completo es el paso del cross al salto. El ritmo es muy diferente y resulta complicado bajarlo junto con el tranco del caballo. Por eso puedes ver que tantas barras caen y hay muchos más cambios en la clasificación de lo que podríamos pensar.
Moikano, deberías probarlo, esto pone mucho más.

Saludos
 
A ver por partes:

No me parce sencillo que el completo se imponga en nuestro país, donde lo más fácil es que los niños empiezen a saltar a los cuatro días de montar, aunque vayan de caña y con las barras puestas.

Segundo el concurso completo, sobre todo es interesante si ves el cross, porque al igual que el resto, lo demás me parece un poco coñazo.

Estuve viendo el completo de los WEG de Jeréz (dicen que uno de los cross más duros que se han hecho nunca) y encima con una buena amiga que sabe mucho pero que mucho de esto. El croos impresionante, el salto un coñazo y el nivel de doma en muchísimos casos fue verdaderamente penoso; y eso que lo que se corre es una especie de reprise 3 con algún cambio de pie aislado (no incluyo la 4, porque las rerises carecían de reunión).

Y eso si, me parece una brutalidad, hacer las marchas, el steeple y demás. En el completo de Jeréz, vi un par de caballos salir del salto del agua, chorreando sangre.

Un saludo
 
Hola Calispera,del completo no puedo decir mucho,solo que el cross es muy duro como tu sabes,a mi me gustaria hacerlo pero cada año mueren amazonas y jinetes pero ellos lo eligaTen,los caballos no.Lo siento me gustan mas los caballos que cualquier disciplina.De paso aprovecho para saludara Timon.Hola me sabe mal haberte ofendido con lo de peseteros,en ningun momento lo he dicho por ti ni por nadie en particular,lo dije en general el foro lo visita muchas personas y hay de todo,para algunos es una buena excusa.Mira aqui y veras un caballo de completo descalzo:http://www.marthaolivo.com/articles/article21.shtml
Saludos
 
Timón:

Desgraciadamente no hay suficientes jinetes como para organizar equipos, pero si que existe una relativa organización. Los equipos no existen oficialmente (no cuentan como tales) pero al haber pocos profesores, los equipos los forman éstos, cada uno y sus alumnos forman los equipos, creándose una sana rivalidad. No se si te he contestado.

Con lo del nivel vuelvo a lo de siempre: hay que tener MUCHO nivel para correr las pruebas grandes, y ese nivel sólo se consigue entrenando mucho y compitiendo; por tanto, las pruebas pequeñas están para adquirir ese nivel, que se tardará más o menos, o igual no se llega a conseguir, pero mientras estas pruebas están para divertirse.

Con lo de los ramplones, no es tan caro ponerlos, y no siempre se necesitan, depende del suelo, como en las demás disciplinas.

Gonzal: ¡Cuidado con las interpretaciones! Es IMPORTANTÍSIMO, IMPRESCINDIBLE... seguir unas pautas de entrenamiento DIARIO muy cuidadas y exigentes, si no, es segura alguna lesión en el caballo o alguna caida fea, POR FALTA DE ENTRENAMIENTO de salto, doma, galopes, cuestas, trabajo por duro... De ahí la necesidad de que el jinete sea disciplinado, exigente con sigo mismo y con mucha afición. Lo que quería decir es que no es imprescindible (como sí lo son unos cuantos reparos y barras para entrenar salto) tener unos saltos fijos en el centro hípico donde está el caballo, eso sí, no viene mal antes de debutar dar algún salto. Espero que haya quedado claro.

¡Muy buena la explicación a Anna! Por cierto, lo de ser extremadamente optimista es uno de mis grandes defectos (no llego a ser irrealista), pero es la mejor manera de progresar en la vida y en el deporte y de difuminar los fracasos.

María: Es un poco drástico comparar los WEG (****) con el nivel del que estamos hablando, porque estoy COMPLETAMENTE deacuerdo en que un CCI (con marchar y steeple) como el de Jerez es muy muy duro para los caballos y sólo los mejores jinetes del mundo tienen caballos sanos y en condiciones de terminar estos concursos sanos.

En el tema de la doma estoy radicalmente encontra. No es lo mismo hacer doma con un caballo de doma clásica que con uno que además va a 580 metros por minuto a la vez que salta y luego hace un recorrido de salto. La explicación de Gontzal a Anna vale igualmente en este caso. De todas manera, ¿viste las domas de Pippa y en especial la de Bettina en los WEG de Jerez? Más de un jinete de doma clásica le gustaría tener al Woodsides en sus cuadras.

Equilibre: Gracias a Dios, eso es una LEYENDA negra del completo. Es verdad es que hasta hace unos años había gravísimos accidentes, pero se tomaron medidas drásticas aunque no te se decir cuales. Admitámoslo, la práctica de la equitación es un deporte de riesgo, y el completo supone aún más, pero no exageremos.

calispera
 
Discúlpame Calispera, he mezclado el tema de los saltos fijos con otras fases del entrenamiento del binomio de los que no habías hablado. Lo lamento de verdad.
Es cierto que con algunas cosas no es imprescindible instalaciones dedicadas al cross. Pero sigo pensando que se necesitan unos mínimos entre los que incluyo al menos los saltos fijos en campas con cierta pendiente. Y estoy hablando de cross superbásico.

He visto el completo de La Gerencia en Mioño que me comentabas.
El cross es corto pero está situado en la ladera de un monte con unas pendientes en algunos casos tremendas.
Seguro que tú tienes mucha experiencia en completo y te parece un poco flojo pero el nivel más sencillo, de promoción digamos, yo no lo veo asequible para empezar a iniciarse.Creo que harían falta niveles más básicos para empezar la prueba de cross, porque la doma o el salto que se hace es normalito en los 2 niveles actuales.

Si quieres iniciarte en doma tienes el nivel 1 y en salto tienes recorridos de cruzadas o de 0.50 cm. En cross no veo eso, por lo menos en mi zona. Y si resulta difícil empezar poca gente seguirá porque además asusta a bastantes personas.

Me parece perfecto que seas optimista, y lo digo sin asomo de ironía. Me encantaría que se popularizara más el completo porque, como ya he dicho, es una disciplina que me gusta.

Estoy de acuerdo contigo respecto a la doma. Es imposible en esos nivelazos de concursos que esos caballos, en general, hagan reprises como si se parecieran en algo a caballos de doma, son especialistas en cross. Quizás también se descuida algo esta prueba porque lo determinante para quedar bien es el cross.

A pesar de que, quizás, en este tema prevalezcan las críticas respecto a la dureza de los concursos más fuertes, sí me gustaría que comentaras cómo entrenas los distintos tipos de saltos, la preparación física del caballo, la posición del jinete y lo que se te ocurra interesante.

Eso sí, yo rebajaría la dureza del cross de los CCI. El bienestar del caballo es más importante que la espectacularidad.

Dices María que ves niños que empiezan a saltar de cualquier manera. Y yo.Pero también veo gente en clases pidiendo apoyos o piruetas al paso sin haber hecho nunca una cesión a la pierna ni una espalda adentro.
Profesionales malos hay en cualquier especialidad pero, en mi opinión, no las desacreditan. Tan sólo se hacen daño a sí mismos, o al menos así debiera ser.

Saludos
 
Gontzal: No hay problema! Sólo quería aclararlo. Estoy deacuerdo contigo en que es recomendable tener unos saltos fijos para entrenar pero puestos a pedir...

Es verdad que tengo cierta experiencia pero yo también fui principiante. Supongo que depende de cada persona. Hay gente que debuta en promoción y se está un año o más en cada grupo, gente que hace un par de gV, gIV tranquilizarse un poco y al gIII, y gente que ni si quiera corre gIV. Igual en el resto de las disciplinas. Es verdad que por muy pequeña que sea la prueba siempre parece gigante y complicada, sobre todo si estás matriculado y viendo el recorrido con la intención de competir. ¡Esa adrenalina! Luego, después de haber hecho parte del recorrido te das cuenta que no es para tanto y empiezas a difrutar. Eso le pasa a toooooooooooodo el mundo, y a la gente que no le pasa acaba haciendolo mal por confiados y creidos. Lo dicho, no es malo ni raro tener ese sentimiento de temor e incapacidad ante un cross. Cuando terminas te sientes capaz de ganarlo todo, ¡y es un sentimiento de orgullo enorme!

Me alegro que estés conmigo en lo de la doma, pero fuera de España la doma es algo que se cuida y se perfecciona con mucho esmero si se quiere estar en los puestos de cabeza, resulta importantísima. Además es lo único que se puede llevar totalmente preparado desde casa, el resto depente más de las circunstancias.

Lo del entrenamiento es algo muy complicado, pero es cuestión de echarle muchas horas y variar cada día entre paseos, salto, doma, trabajo en el campo, galopes, cuestas... Cada día una cosa, más o menos, depende si hay competición o no, del nivel que corras, de la forma física del caballo, sus debilidades... Depende de tantas cosas... Si me preguntas algo más concreto igual te contesto mejor, como quieras.

Es verdad que los CCI son muy duros pero asequibles, no creo que deban suavizarse, sino endurecerse la selección de binomios para poder correr a estos niveles. ¿que te parece?

Espero haberte contestado.
¡Hasta el próximo mensaje!
Saludos.




calispera
 
Por cierto Gontzal, sabes bastante de completo, me alegro de veerlo. No hay mucha gente que sepa lo de entrenar mediante cuestas y galopes, entrenamiento aerobio y anaerobio. Este entrenamiento también es muy útil para caballos de salto en incluso doma, pero lógicamente en menor intensidad.

Saludos

calispera
 
Sí, jeje, sé bastante.....poco.
¿Sabes lo que ocurre?, mis profesores han sido bastante completeros. Entonces su enseñanza desde un principio está destinada a que te defiendas un poco en doma, salto y cross.
Así que si no llevas mucho tiempo (sólo llevo en esto 5 o 6 años) y no tienes caballo propio, aprendes un poquito de todo, o quizás un mucho de nada, según se mire. Pero a mí me gusta combinar distintas especialidades aunque sea a nivel básico.

No tengo así preguntas muy específicas a no ser saber qué has sentido saltando un ¿piano? (¿así se llaman a los escalones?) de 3 peldaños, qué tipo de caballo usas para el completo, ¿qué razas te parecen más destacables?, etc...

De los CCI o cualquier concurso de extrema dureza sólo puedo decir que deben ir binomios superpreparados pero aún así, en mi opinión, deben rebajar esas exigencias en el cross.
En las olimpiadas de Sidney creo que se pasaron, llega Jerez y más de lo mismo. Parece que se pelean por ver quién lo hace más duro. Deberían quizás rebajar la longitud del recorrido, suavizar algunas pendientes en algunos casos, no poner un tiempo óptimo tan exigente o elegir países donde la temperatura sea inferior a 40 grados a la sombra en el mejor de los casos.
Es sólo mi opinión, claro.
Que conste que no me gusta quedarme con lo negativo de esta disciplina que creo que sólo ocurre en ese tipo de concursos.

Saludos
 
De todas formas no se como estará el completo en España pero particularmente de los que yo vi corriendo en Jeréz, más de un caballo estaba tocadete (físicamente hablando) y luego así les fue.

Por cierto Calispera, ¿Qué tal andáis de juezes en completo?, ¿Alguien especialmente destacable?, te lo digo porque hay jueces de completo que también lo son de clásica.

No vi el binomio del que me hablas y si lo vi no lo recuerdo, porque lo cierto es que ese día no me encontraba demasiado bien.

Hay una amazona de completo en España a la que conozco y trabaja mucho la doma y además alguna vez corre cncursos de doma por ahí y entrena con un encanto de persona que además es de las habituales en cuadrilóngos de doma de este país.

Un saludo

PD: Descubrí en Jeréz que estáis locos (en el buen sentido), porque había muchas opciones del croos por donde seguramente yo no me hubiese atrevido a pasar.
 
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