Nivel de los jueces

cabezon

Miembro veterano
15 Junio 2011
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Ultimamente he asistido a varias competiciones de doma,y la verdad es que el nivel de los jueces en general es absolutamente tercermundista.Señores "no saben de doma,no saben de caballos,no saben na de na.
He visto caballos cojos ganando,he visto apoyos con las grupas por delante con nota de 7,he visto piruetas con 4 batidas con nota de 8,he visto galopes en 4 tiempos también ganando,he visto potros sin ninguna suspensión en el trote "arrastrando los dos piés" con nota de 8 en el trote. He hablado con jinetes y lo cierto es que cada vez están mas resignados,pero todos desconformes,se juzga cada vez peor,sea juez territorial,nacional,internacional,da lo mismo los jueces NO están preparados.
Hay que hacer mas cursos de formación con los jueces,pero no de juez a juez solo,deben de tomar parte,jinetes,veterinarios especialistas,profesores de doma,ver vídeos de concursos juzgados ya, y evidenciar los errores de juzgamientos,e.t.c. Pero nadie se preocupa por esto,y la verdad es que cada vez van quedando más jinetes atrás sin querer salir a una pista.
No puede quedar para un juez un chaval juvenil 2ºpuesto,y para otro 11º y muchos casos mas San Jorge:para un juez 1º y para otro 9º señores aquí pasa algo.
Si verdaderamente nos gusta esta modalidad,estamos obligados a hacer algo,ejemplo; una asociación de jinetes que podamos impugnar una prueba con fuerza,no se alguien que sepa de leyes que diga algo por favor. Estoy dispuesto a dar la cara ser el presidente,lo que sea.
Venga vamos entre todos,unidos podemos.
 
Es un tema muy tratado y es cierto que hay un problema importante con los jueces pero no se puede generalizar los hay buenos y preparados y que cuando juzgan lo hacen con mucho interés en hacerlo bien, dicho esto hay otro sector que son nefastos y el problema es que se creen que están por encima del bien y del mal y eso es lo que les incapacita para ver la realidad y seguir aprendiendo.

El problema radica en la base de la formación del juez, es insuficiente el tiempo que están formándose, es insuficiente el tiempo que están de practicas y algo que nunca entendí es que no tienen por que saber montar.

Cuando un juez da un 2º puesto y otro al mismo caballo lo deja el 11 esta claro que hay algo que falla, en estos casos y en algunos otros como por ejemplo diferencias de mas de 20 puntos entre uno y otros, las federacion tendría que tener un control sobre ellos y reunir a los implicados y ver donde se cometido el error y unificar criterios.

También digo una cosa si eres bueno en la pista al final tendrás buenos resultados, si es verdad que es un poco desesperante aveces pero si estas en el buen camino y tienes las cosas claras tendrás buenas medias.

RAF
 
"depaso"....yo si estuve en Oviedo y fue INDIGNANTE...como en muchos otros concursos en los que he estado.

El nivel de los jueces es pesimo...y algo que me parece aun mas indignante es que, el 80% de ellos (como poco), ni siquiera saben montar...

En fin, otro problema mas de base de la hipica española...Aun nos queda mucho por aprender y, por desgracia, mucho listo suelto que cree saberlo todo...
 
Ahora se puso muy de moda que los jueces den clinic por algunos centro hípico o dirijan el trabajo de ganaderías en su parte técnica...

Yo que soy juez nacional pero ya no ejerzo puesto que compito y compiten alumnos mios alucino con estas cosas, como se te puede subir tanto a la cabeza algo.

RAF
 
Hola,he oído por ahí que: los jueces deberían de juzgar según en el nivel que monten,o sea:si un juez demuestra tener nivel San Jorge,puede juzgar de San Jorge para abajo,esos serian territoriales,los nacionales,tendrían que demostrar montar en Gran Premio,y así poder juzgar de gran premio para abajo.
Yo personalmente creo que si esto fuera así en España quedarían mañana por la mañana 3 ó 4 jueces.
Está claro que una cosa es montar y otra muy distinta juzgar,pero para ser maestro albañil,antes hay que ser peón,ó al menos debería.
Pero no solo bastaría con montar en un nivel u otro,a parte las federaciones se tienen que mojar y preocuparse muchísimo más por esto,y dar cursos con jinetes,veterinarios,entrenadores,vídeos de caballos mal juzgados e.t.c.
Hay otro tema: ¿porqué un potro lo tienen que juzgar tres jueces juntos? ¿porqué no se juzga por separado igual que todas las pruebas?.En fin,que me tendría que quedar toda la noche escribiendo fallos,fallos,fallos.La doma como siga por este camino terminará siendo todavía más minoritaria que es.
 
Antes en la pruebas de caballos jóvenes se juzgaba con tres jueces separados y desde hace varios años y con muy buen criterio se juzga juntos como se hace en el resto de Europa.

En las pruebas de caballos jovenes ahora se busca la proyección deportiva y no los ejercicios en si

RAF
 
cabezon, estoy de acuerdo contigo en que los jueces necesitan formación continua y diálogo con jinetes/entrenadores/veterinarios.

No estoy de acuerdo contigo en que para juzgar se tenga que saber montar como mínimo a ese nivel, por dos razones. La primera es que un juez tiene que SABER lo que es un buen apoyo, una espalda adentro correcta, contar los trancos en los cambios etc., y sobre todo SABER PUNTUARLO, no necesariamente ser capaz de hacerlo. La otra es que, por desgracia, también hay jinetes/entrenadores que parece que desconozcan qué es lo que tienen que ver los jueces en la pista.

No te digo que no hay jueces malos. Pero meterlos a todos en el mismo saco y desmerecer la labor de los que de verdad se están esforzando en hacerlo lo mejor posible, no creo que sea justo ni que lleve a nada positivo.
 
Yo si creo que los jueces deben saber montar, no se si al nivel de la prueba en la que juzgan pero deben de tener experiencia practica con lo que están viendo por dos motivos que son fundamentales.

Le darán mas o menos valor y consistencia a la nota que ponen.

Pueden ver muchas mas cosas y a la hora de hablar con el jinete o poner un comentario en la reprise pueden hablar de tu a tu.


Yo soy juez nacional y jinete y te digo que cuando me juzgaron jinetes que son jueces fueron mucho mas justos.

Estoy de acuerdo que no todos son malos los hay muy buenos y que si eres bueno y haces las cosas bien al final siempre estas arriba

RAF
 
Bien,no entiendo muy bien si juzgaran a los potros por separado no pudieran ver la proyección deportiva.
os cuento una de las muchísimas pruebas grabadas que tengo en mi poder.
Un amigo compra un potro en Alemania,se lo vendían muy bien de precio con unos orígenes muy buenos.Contestación mía:Ten cuidado que no es normal.
Bien, el potro llega a España,se monta,y se da cuenta de que en las patas sucede algo."el no es veterinario".Llama a su veterinario,y directamente lo manda a un hospital con bastante prestigio para pruebas. Diagnóstico:eek:steocondrosis,y artrosis degenerativa en las dos babillas.No conforme se pone en contacto con la criadora "que no es la vendedora" y le dice que el caballo lo tiene el.La vendedora se pone las manos en la cabeza y dice:¿cómo ese caballo está en España? si yo lo dejé en la puerta del matadero para evitarle sufrimientos,porque tiene osteocondrosis lo voy a denunciar.
Después de todo esto mi amigo devolvió el caballo al elemento que lo trajo de Alemania con dos informes medicos uno de España y otro de Alemania.
El tio por lo visto vuelve a vender el caballo,está corriendo en potros,y lo mas fuerte:GANANDOLO TODO".Yo no me lo creía,pero fuimos a verlo a un concurso nacional y lo grabamos.El caballo arrastra los dos pies una barbaridad,al animal le duele,pero lo peor del caso es que los dos dias lo juzgaron jueces NACIONALES e INTERNACIONALES,y las medias rondaban el 80%.¿creeis que esto es ver la "proyección deportiva de un animal? ¿en manos de quien estamos?hay que hacer algo "YA".
según mi experiencia pienso que la mayoría de los jueces "por salvar alguno" no tienen ni idea de caballos, ni de doma,ni de proyecciones deportivas.
 
El problema principal es que todo aquello juzgado por el ser humano siempre es objetivo. Influyen muchas cosas, jinete experno o inexperto, pelo blanco o negro, jinete nacional, internacional o territorial y así tantos factores como colores.
Si ya se que esto no deberia ser asi, pero en todos los deportes en los que se juzga de esta manera se funciona de este tipo.
 
depaso,me imagino que querrás decir subjetivo,en fin vamos a ver:Yo puedo ver un apoyo de un 5 y tu de un 7 eso es subjetivo.Pero a un caballo cojo no le cabe subjetividad,está cojo aquí y en todas partes,eso si que al juez le falte preparación para ver la cojera eso es otra cosa,pero aquí no cabe ni la subjetividad,ni la objetividad
 
Es una norma que salio de la FEI hace años y la gente esta muy contenta con esta manera de juzgar ya que antes no se buscaban las cosas que se buscan en un potro ahora y esto beneficia enormemente a los mejore caballos jóvenes ya que ahora no es ver quien hace la mejor reprise.

Que los jueces se sienten juntos me parece bien cada uno tiene su impresión lo hablan y llegan a un acuerdo.

Que no siempre funciona pues claro !!

Lo de tu amigo es una cosa muy rara... comprar un caballo tan destrozado "de matadero" que pasa que no entiende nada y no le hizo un examen veterinario ? Y lo que es mas raro todavía es que si el caballo esta tan mal lo este ganado todo con esas medias, en un concurso se pueden colar, en dos pero en todos me parece insólito !!

RAF


Bien,no entiendo muy bien si juzgaran a los potros por separado no pudieran ver la proyección deportiva.
os cuento una de las muchísimas pruebas grabadas que tengo en mi poder.
Un amigo compra un potro en Alemania,se lo vendían muy bien de precio con unos orígenes muy buenos.Contestación mía:Ten cuidado que no es normal.
Bien, el potro llega a España,se monta,y se da cuenta de que en las patas sucede algo."el no es veterinario".Llama a su veterinario,y directamente lo manda a un hospital con bastante prestigio para pruebas. Diagnóstico:eek:steocondrosis,y artrosis degenerativa en las dos babillas.No conforme se pone en contacto con la criadora "que no es la vendedora" y le dice que el caballo lo tiene el.La vendedora se pone las manos en la cabeza y dice:¿cómo ese caballo está en España? si yo lo dejé en la puerta del matadero para evitarle sufrimientos,porque tiene osteocondrosis lo voy a denunciar.
Después de todo esto mi amigo devolvió el caballo al elemento que lo trajo de Alemania con dos informes medicos uno de España y otro de Alemania.
El tio por lo visto vuelve a vender el caballo,está corriendo en potros,y lo mas fuerte:GANANDOLO TODO".Yo no me lo creía,pero fuimos a verlo a un concurso nacional y lo grabamos.El caballo arrastra los dos pies una barbaridad,al animal le duele,pero lo peor del caso es que los dos dias lo juzgaron jueces NACIONALES e INTERNACIONALES,y las medias rondaban el 80%.¿creeis que esto es ver la "proyección deportiva de un animal? ¿en manos de quien estamos?hay que hacer algo "YA".
según mi experiencia pienso que la mayoría de los jueces "por salvar alguno" no tienen ni idea de caballos, ni de doma,ni de proyecciones deportivas.
 
Raf,te puedo asegurar que esto es tal y como lo he contado,y para mas señas el caballo está en el campeonato de España de potros en Almería,y ya ha pasado con éxito la inspección veterinaria."yo alucino" ¿qué clase de veterinarios contratan? seguro que es un chaval que terminó la carrera el mes pasado,no lo puedo entender de otra forma.
El caballo costó 1.500 euros,pero el dijo:si está cojo lo utilizo como semental.La sorpresa fue cuanto el especialista le dijo que ni se le ocurriera porque esa enfermedad se transmitia.
Si con lo de raro te quieres referir a que no te lo crees,te diré datos concretos como nombre del caballo,quien lo monta,e.t.c.
Otra cosa: lo que no termino de comprender es la explicación del porqué se juzgan los potros todos los jueces juntos.¿por separado no se puede ver el potencial atlético? ¿porqué?
 
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En las pruebas de caballos jovenes ahora se busca la proyección deportiva y no los ejercicios en si

RAF

No lo encuentro muy lógico esto RAF, si son concursos de "doma" se entiende que el caballo tiene que estar domado en el nivel que se concurse, ya que entonces se le da más valor a los origenes del caballo que al trabajo que el jinete realice con él. Podemos sacar un caballo con movimientos espectaculares montado por cualquier jinete, que no tenga el nivel suficiente y ya estamos arriba, independientemente de donde ni como realice los ejercicios.....

Si esto es cierto creo que vamos a peor.
 
Joan,total y absolutamente de acuerdo contigo.Un potro con unos movimientos espectaculares,y un mal jinete:¿Qué proyección deportiva puede tener? en manos de una persona que no sepa llevar la diagonal del trote (equilibrio)no sepa dar ritmo,no tenga buenas manos,e.t.c. señores,pues esto es doma y es lo que deberían puntuar 50%caballo 50%jinete,ó doma como lo quieras llamar. Lo que es intolerable es que den buenas notas a un caballo bueno,con un mal jinete. Y mal jinete es:el que no lleva diagonal del trote,el que para salir a galope da con los dos pies,el que mueve las mano a modo de serrar,el que no da las ayudas de paso,e.t.c. Para que en pistas hayan buenos caballos,tienen que haber buenos jinetes.Y para que hayan buenos jinetes también tienen que haber buenos caballos. Es simplemente mi opinión
 
Madre mía como os ponéis, jajaja de verdad que no es para tanto Cabezon y Joan

La verdad que no se que experiencia tenéis en competición y concretamente en pruebas de caballos jóvenes pero por vuestras palabras creo que muy poca por que veo que desconocéis totalmente el funcionamiento de las pruebas de caballos jóvenes.

Cabezon dices:

ha pasado con éxito la inspección veterinaria."yo alucino" ¿qué clase de veterinarios contratan? seguro que es un chaval que terminó la carrera el mes pasado,no lo puedo entender de otra forma.

Veo que no vistes muchas inspecciones, el veterinario no es un chaval como tu dices, es un veterinario designado por la maderación y SIEMPRE son veterinarios buenos y conocidos, además el no toma totalmente la decisión NUNCA que para eso esta el presidente del jurado y resto de jueces. Si el veterinario considera que un caballo esta "digamos algo irregular" pero que no es claro la decisión la toma el presidente de jurado y puede hacer dos cosas o a la calle o a inspección.

Es MUY difícil pasar examen con un caballo irregular y digo irregular si esta cojo te aseguro que no pasa ninguno.

lo que no termino de comprender es la explicación del porqué se juzgan los potros todos los jueces juntos.¿por separado no se puede ver el potencial atlético? ¿porqué?

Muy sencillo la manera de juzgar un caballo joven es completamente distinta a la de un caballo de 7 en adelante, no se juzgan los ejercicios en si ni si llega a la letra. Nunca estuviste en una prueba de caballos jóvenes ? cuando terminan el presidente del jurado le dice por megafonía mientras el potro pasea dentro del cuadrilongo como ven sus Aries, el equilibrio, sus posteriores, la puesta en mano, etc...( si no lo hacen por megafonía es por que no tiene tiempo o por que el concurso no es muy importante pero te lo dan por escrito en tu reprise que también es distinto formato al de caballos adultos o de una kur.

Joan

No lo encuentro muy lógico esto RAF, si son concursos de "doma" se entiende que el caballo tiene que estar domado en el nivel que se concurse, ya que entonces se le da más valor a los origenes del caballo que al trabajo que el jinete realice con él. Podemos sacar un caballo con movimientos espectaculares montado por cualquier jinete, que no tenga el nivel suficiente y ya estamos arriba, independientemente de donde ni como realice los ejercicios.....

Si esto es cierto creo que vamos a peor.


Para nada !! Un caballo con movimientos espectaculares en una prueba de caballos jóvenes tiene que ir en la mano, sostenido, conectado, pasando constantemente el dorso, etc... esto no lo hace cualquier Jinete. Como puedes decir estas cosas !! pregunta a cualquiera que compita en pruebas de caballos jóvenes a cierto nivel y que te diga si seo lo hace cualquier jinete, por favor joan no hables así es una falta de respeto hacia los jinetes que hacemos este tipo de pruebas te aseguro que no son nada fáciles. Tener un potro en la mano y que trabaje sin tensión, que vaya natural y a la vez este expresivo dentro de la pista es muy complicado.

A peor no vamos, para nada, mira donde estamos ahora y donde estábamos hace 10 o 15 años.

RAF
 
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Raf,no se como te atreves a hablar así sin saber con quien hablas,seguramente he sacado algunos caballos más que tu,en nacionales e internacionales.
Eso no tiene nada que ver con estar de acuerdo ó no con el sistema.
Y te aseguro que cuando has vivido una experiencia como la de este potro,con documentación debajo del brazo,pensarias lo mismo que pienso yo:Ni el presidente del jurado,ni el veterinario tienen la menor idea de lo que es un caballo cojo,y es demostrable.

Esta mañana he llamado al veterinario que le hizo el examen en España (super reconocido) y le he dicho que el potro ha pasado la revisión en "Campeonato de España).Se ha quedado como 6,7, segundos callado,y dice ES IMPOSIBLE.
Yo pienso que no saben lo que hacen,o aun peor están untados. Es triste
Ah Raf ¿dónde estabamos en 2004? ¿dónde estamos ahora?
 
Última edición:
cabezon, ahora si que no entiendo nada un jinete como tu que corres a nivel nacional e internacional como puede decir esto, y cito textualmente:

¿qué clase de veterinarios contratan? seguro que es un chaval que terminó la carrera el mes pasado,no lo puedo entender de otra forma.

No entiendo, no sabes como funciona la inspección veterinaria ?



No sabes que hay un presidente de jurado que tiene mucho que decir en la inspección ?

cuantos chavales conoces que recién terminada su carrera los pongan en concursos de estos niveles, no se tu dices que corriste muchos mas concursos que yo pero yo en los que voy nunca vi esto !!

No se cabezon, me sorprende que un caballo tan destrozado y cojo este también clasificado (GANADOLO TODO) en tantos concursos y pase las inspecciones veterinarias sin mas problemas.

También me sorprende que no entiendas el sistema de juzgar a los caballos jóvenes creo que debes de ser el único jinete que esta en desacuerdo con esta practica.

En tu ultima intervención hablas de que los jueces están untados, cabezon tendrás mucha experiencia internacional pero hablas de una manera que pareces todo lo contrario.

Dices que donde estamos ahora, te parece un mal resultado el de nuestros jinetes en el 2010

RAF
 
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