¿ESTA LA VAQUERA POR DETRAS?

R

roko

Miembro veterano
17 Agosto 2009
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Con esta pregunta quiero decir:¿está la vaquera en competición por detrás de las principales modalidades?
Yo personalmente creo que si.acabo de ver el campeonato de España en El Rocio,que se supone que es el máximo nivel del mundo,y me parece que está muy por detrás de las espectativas de la mayoria de las personas que amamos el deporte de la equitación.Aunque me cree enemigos voy a decir lo que pienso.
Los caballos muy domados,o lo que no es igual "muy sometidos" los jinetes,el 90 por cien un desastre,las piruetas con las incurvaciones cambiadas,los cambios de pié (que por cierto se han puesto de moda al tranco) otro desastre,porque los caballos no están descontraidos,las medias al paso casi todos retrocediendo el pié interior,en definitiva un desbarajuste de trabajo impresionante,da la sensación de:improvisación en todo momento.Hay un tal Blas que le falta el respeto al presidente del jurado con unos gestos!!!!!!!!!! y todo porque no es capaz de sacarle el partido adecuado a su caballo,que por otro lado creo que es el mejor caballo del campeonato,creo que se llama Carbonero ó algo así.
En la semifinal tres caballos descalificados por SANGRE,y en la final algún que otro.
En definitiva creo que hay una falta de base absoluta en la mayoria de los jinetes que se han presentado,ah unas embocaduras como ventanas.
En el campo todo está permitido "no te están juzgando" pero en una pista se deberia de hacer DOMA no lo que están haciendo.Yo particularmente siento pena de que la doma vaquera se esté convirtiendo en un circo,y que los jinetes no se preocupen por eso "por ser jinetes" y no improvisadores sin piés ni cabeza.Es mi opinión SAYONARA
 
OLÉ.
Escribí un mensaje parecido de la equitación en general, en el Foro General. Se llama "Domar a los propietarios".
Un saludo y enhorabuena por exponer las opiniones críticas de forma clara y valiente.
 
Jo que fuerte aora voy a ver si consigo el video ahunque de roko me lo creo esta mu bien que hables con clarida esto es lo que falta aqui
 
Roko ; veo ultimamente caballos domados con más técnica de equitación en el acoso que en la vaquera , no digo que sea el caso de todos los jinetes , pero hay unos cuantos que si , los que entienden que un caballo para trabajar bien tiene que estar igual de flexible a un lado que al otro y atento a las ayudas y peticiones de su jinete en todo momento ; los jinetes no pueden en el campo ir pidiendo "permiso" a los caballos.

Por otro lado voy a pertir una lanza por Paquito el de Rota , que se esta preocupando por hacer equitación .

Pero sinceramente crees que la culpa es de los jinetes ?
 
Estimados señores,

En mi opinión, la doma vaquera es diferente a la clásica, aunque doma solo hay una, y quizás los jinetes de clásica empleen mas tiempo en domar sus caballos.
La doma vaquera está exenta de trote, al menos cuando hemos finalizado la doma, otra cosa es que los buenos jinetes no dejen este aire fundamental en la doma y salud del animal. La forma de montar es diferente, riendas en una mano, silla con menos contacto, ejercicios mas bruscos, etc.
¿ya me gustaría ver a muchos jinetes de clásica dar un arreón y parar en raya!, entonces no hablarían de sumisión de forma tan aligerada.
Con esto no pretendo decir que unos están por encima de otros, la doma clásica se practica mas, en la vaquera yo he experimentado que hay mucha gente inculta, y que no saben tratar al animal como a un amigo, pero esto ha cambiado desde hace tiempo, se está perfeccionando, y discrepo de la opinión que dice que las piruetas las suelen dar con la incurvación cambiada, las medias al paso y al galope son extraordinarimente difíciles de controlar, y normalmente si remetemos demasiado puede existir retroceso, si queremos ejercicio brusco pero flexible es fácil caer en ese retroceso porque estaremos remetiendo demasiado. ¡Es cierto, hay pocos jinetes refinados!, pero en clásica también, lo que pasa es que envez de caer en brusquedad caen en pastosidad, espolean como pavos reales encima del caballo, usan vara, cuatro riendas, y he notado muchos rígidos como piedras y vencidos en la mano!. Cierto, es muy desagradable ver caballos con sangre en los costados y a veces incluso en los asientos! y también lo es ver la tensión a la que se someten en las cuatro riendas, filete y bocado, y no decir de los varazos en pies y manos para hacer "bailar al animal", que a veces en clásica como en vaquera es difícil de distinguir!, lo que pasa es que la sangre es mas alarmante.

Unsaludo
 
Existe un aspecto muy importante en esta cuestión: la dificultad. Hace tiempo comentaba con un jinete de vaquera, que en su día se formó en la Escuela de Jerez, aspectos sobre la doma de su caballo para vaquera. Su valoración de la misma pasaba por decir que el caballo si él quería, podía competir sin ningún problema en Clásica, pero sin embargo aun para vaquera no estaba fino del todo. En efecto, la vaquera es mucho más difícil de la clásica ya desde el moemnto en que la montura nos impide tener el mismo tacto que la de doma, el hecho de ir con las riendas en una mano, el tener que apretar a un caballo de verdad y después ponerlo en su sitio, y no hacer esa piruetas al galope en las que casi ni se ve impulsión. En la vaquera hay que exigir mucho al caballo, y aún así, éste, si está domado, no se niega a su jinete, ni se bota comoo el de alguna campeona mundial, ni pega hachazos como el de alguna subcampeona olímpica en una final de un campeonato de España (concretamente en 2.008). Son caballos sumisos y obedientes, y que por suspuesto tienen carencias, que se ven más aún en un año de transición como el pasado año o incluso éste en el que los jinetes que quedaron entre los cinco primeros normalmente hubiesen quedado del quinto al décimo.
En fin, que si nos ponemos a comparar, en todos sitios hay donde callarse. Yo personalmente no veo a la vaquera por detrás en general, sólo veo un año más flojo que los anteriores con muchos debutantes y pocos caballos consagrados. Ya me gustaría ver a algun jinete clásico de los buenos domar un caballo a la vaquera bien, y competir para ver donde sería capaz de llegar, simplemente por curiosidad.

En cuanto a la sangre no tiene excusa, al menos para mí. Eso sí, hay uno de los caballos descalificados por sangre debido a un golpe fortuito en un parón con el estribo en el codo, que si bien no debe justificarse, si es necesario diferenciarla de las producidas en los asientos o por acción del empleo abusivo de las ayudas de piernas.
 
Supuestamente y son jinetes nóveles,se les puede ver falta de "tablas" pero nunca de base y yo al menos veo una falta de base impresionante. Se supone que esto debe de ir a más,si da la impresión de menos,algo falla.
Yo no voy a entrar en si la clásica,vaquera,salto,e.t.c. yo veo al jinete y al caballo,y esto no es equitación al menos como yo espero.Que lo que espero es que todo mejore,pero no lo veo mejorar.Debe de haber más cultura que hace 20 años, pero no veo la evolución,es como si estuvieran todos parados en el tiempo.
¿Porqué Joaquin olivera con montura vaquera y hierro vaquero no cometia esos fallos?
Yo creo que es falta de BASE,la mayoria son autodidactas y eso no llega a ningún sitio,eceptuando casos ecepcionales.Todos debemos de tener una persona que nos corrija,entonces no sucederia esto.
En cuanto a la sangre: esto es así y punto,el que sale a una pista tiene que acatar un reglamento,sino que no salga,no caben ni enfados,ni excusas
Eso de que la doma vaquera es la más dificil ¿quién lo dice? por favor no faltemos al respeto.SAYONARA
 
Yo lo digo por experiencia propia, a mi me resulta mucho más difícil una media vuelta bien hecha al galope que un cambio de pie o un piaffe de calidad.

Otro dirá otra cosa pero esa es mi opinión, sin faltar el respeto a nadie.
 
La vaquera sufre un tremendo problema de falta de criterio y de aparición de modas repentinas , aunque este último también afecta a la clasica .

Roko ; hacer una hoja de ejercicios dos de vaquera respetando los principios de equitación , con las riendas en una mano , con esas transiciones tan complicadas en las que aun caballo le pides en muy poco tiempos dos acciones muy diferentes y que guarde la calma y que no vaya aprendiendo en la pista y buscandose escapes no es muy dificil , es casi imposible a día de hoy , diria yo . Por eso no terminamos de ver un crack en vaquera .


Pero como todo avanza ya tenemos una cosa a favor ; y es que los jinetes que se van incorporando poco a poco se preocupan por aprender y evolucionar y tienen la humildad suficiente como para ir a prender de otros , lo que antes también se hacia pero de tapaillo o solo entre amigos .


La vaquera esta en un grado de evolución y la clasica en otro , una tiene un aire distinto a la otra y algunos ejercicios varian ; pero desde luego son incomparables . Eso si , esta más facil a dia de hoy evolucionar en clasica por que esta esta muchisimo mejor estructurada.
 
O.K,Elenilla,lee lo que he puesto sobre la impulsión al paso,ja,ja,SAYONARA.
 
No hay que olvidar que la Doma Vaquera es equitación de campo, de trabajo con ganado... no de pista. Lo que se ve en la pista no es más que una "representación", por así decirlo, de lo que ese caballo puede hacer en el campo, entre el ganado. No son (o no deberían ser) caballos cuyo único fin en la vida sea hacer una "reprise".

Resumiendo: lo que hace el caballo de Doma Clásica es el fin de su educaión; lo que hace el de Doma Vaquera es un medio. No es equitación de adorno, ni traza figuras en que se busca la belleza geométrica (por así decirlo), sino que persigue la eficacia en un cometido peligroso.

Lo digo porque esa comparación, Roko, es muy engañosa. Mírala al revés: ¿cuántos caballos de Doma Clásica brillarían trabajando a campo abierto con ganado bravo, o haciendo cualquier otra labor, sin "reeducarse" para ello?; ¿diremos que eso es un fracaso de la Doma Clásica, o que esta va por detrás de todas las equitaciones de campo y de trabajo que hay en el Mundo?. :?:
 
Ahy vamos Ivan ; la vaquera de competición es vaquera de pista aunque hace años naciera del trabajo en el campo ; por eso se ha convertido en un cocktel de varios elementos poco claros . De algun modo es una sublimación o representación de los movimientos usados , pero no es vaquera de trabajo en el campo ya que en el momento que la metes en una pista delimitada los caballos ya cambien su actitud y los jinetes también . Este año lo hemos tenido muy claro en Jerez , donde dos muy buenos jinetes de campo salieron a pista y se vió claramete que no conocian los recovecos de la pista , a pesar de tener los caballos muy domado . La vaquera de pista es un escenario y en el campo no hay escenario , es la vida real.

El trabajo en el campo es el trabajo en el campo , no tiene limitaciones ; lo que se pierne por que es más dificil controlar al caballo se gana en ganas de avanzar del mismo y la labor a realizar es una ayuda ya que el jinete va buscando con su propio cuerpo , por instinto , donde debe colocarse si conoce bien la faena .

Tendemos a veces a comparar cosas incomparables
 
Hola
Totalmente de acuerdo,no podemos juzgar el futbol y el baloncesto con la misma bara,vara,los dos son deporte,ambos con balon,pero el fin es distinto.Un saludo
 
Muy bien Elena,Ivan creo que confunde,me explico:
Yo voy a ver doma vaquera a una pista de doma,no al campo y estos caballos que yo sepa no tienen ningún toro delante,ni detrás,en definitiva: en una pista hay que hacer doma,no faenas de campo.Faenas de campo, tocan en el campo.
Por otro lado ¿qué porcentaje de caballos de vaquera de competición saben andar con el ganado bravo? ja,ja,ja.
Los caballos de doma "centro-europeos" no están seleccionados para este fin,pero ¿te cabe alguna duda si los Alemanes o Holandeses seleccionaran para vaquera nos darian la del tigre? seguro,seguro.
Pues esto es lo que pasa le pese a quien le pese,nosotros no tenemos base,y siempre empezamos al revés,y esto es lo que hay que cambiar "la mentalidad" y dejarnos de artisteo.
Pero, ya no tan en serio:lo tenemos todo,clima,gastronomia,playas,mujeres impresionantes,humor,elegancia,e.t.c. pero no sabemos venderlo,ni tenemos paciencia.SAYONARA
 
estoy arto de escuchar ala gente que dice ay que montar como los alemanes,ay que criar como los alemanes...................
la doma vaquera no es comparable con ninguna otra disciplina y la doma clasica nunca tiene que ser el punto de referencia para la vaquera.El nivel del campeonato que se ve en el video puede parecer algo bajo por que faltan los 2 mejores caballos montados por el mismo jinete que tubo mu mala suerte con la sangre..
roko la forma de montar que ay en españa es el ''artisteo'' desde la escuela de jerez asta cualquier jinete de alta escuela o vaquera es lo que nos gusta por lo menos ami y seleccionamos y criamos caballos para nuestra forma de montar.
el secreto de cada jinete viene de su formacion y mentalidad por eso todos los jinetes tiene diferentes estilos mas academicos,con mas impronta del campo..
señores esto es la doma vaquera arte,habilidad,sumision y gusto los vaqueroso estamos orgullosos de nuestra disciplina
queremos acer de esta una forma de montar que no intente imitar ni superar a otras.
asi que cro que no esta ni por detras ni por delante solo es diferente.en lo que es primera es en aficion yo creo que junto al acosoa y derriovo es la disciplina que mas gusta.
 
¡Hola a todos!

Algunos compañeros han dicho lo mismo que yo pienso:

- no se pueden comparar disciplinas tan diferentes en fundamento y forma como son la vaquera y la clásica; aunque ambas partan del ideal común que es la doma y la equitación;

- la doma vaquera, en cuanto a afición, al menos en el Sur tiene muchos más adeptos y seguidores que la clásica, sólo hace falta ir a los campeonatos o exhibiciones para ver cuanto público se congrega en una y en otra;

- la doma vaquera es nuestra y viene de nuestra tradición, así que no tenemos porqué seguir ciegamente a los alemanes, tomaremos algunas cosas buenas de ellos, pero si les queremos imitar, vamos de cráneo...

Por otra parte, no estoy de acuerdo totalmente en el tema de que la vaquera no tiene nada que aprender de la clásica, ya que hay cosas buenas que sí conviene tomar, aunque yo me quedaría en que es la base de la equitación lo que hay que buscar. De hecho, todos sabemos que de la REAAE (el referente académico en España) han salido especialistas en vaquera, en clásica, en alta escuela y, si no me equivoco, en enganches... La base de todos estos jinetes es la misma, incluso los hay que practican más de una disciplina, aunque no compitan en ambas. Y ahora me viene a la mente que hay caballos de rejoneo que son iniciados por jinetes de clásica, o dirigidos por algún jinete de clásica en algún momento de su doma.

Y ya que ha salido la sangre a escena... en vaquera todos conocemos casos recientes de caballos que han sido descalificados por ese motivo, unos con más polémica que otros, unos con más claridad que otros... Y en la "mo´delica" doma clásica ¿qué? ¿nunca se hace sangre? Sin ir más lejos, mucha gente vimos en SICAB 2010 un caballo que salió de la pista después de su reprisse de GP con sangre por las espuelas y ¿se descalificó? Pues va a ser que no...

Y digan lo que digan, quiero seguir siendo una "cateta" que se muere por las piruetas vaqueras y mediasvueltas de una buena jaca "recortá" antes que por las piruetas "forzadas e insulsas" de una jaco centroeuropeo "destartalao", con un "50 de pie" y un "tipazo".... Pero nada, para gustos se hicieron los colores y que a cada uno nos dejen disfrutar con lo que más nos gusta...

Saludos a todos...
 
estoy de acuerdo Triana contigo,ay esta bien de todos estos aficionados en doma clasica,que se pasan a ver lavaquera y empiezan a poner faltas,selores,estos jinetes de vaquera,lo hacen con el meñique,otros,en calsica necesitan las 2 manos.....
2- con que edad salen lso caballos de clasica a concurso??los de vaquera hay caballos con 5 y 6 años en pista...
3- si la vaquera esta asi,es porque nosotros no la valoramos como tal,no hay gente tan importante,ni tantos patrociandores como en la clasica,simplemnte porque no es olimpica,ademas quisiera vr yo lso arreones en clasica y unas vueltas en las piernas..
la vaquera al fin y al cabo l oque intenta es transmitir ese aire vaquera,ese aire de dehesa,ese aire que huele a ganado ,que huele a campo.... y esto muxo lo esat nconsiguiendo,sin necesidad de sangre ni nada por el estilo y arriesgando como el que mas... SALUDOS!
 
Es verdad que nos gustaría ver caballos con mejor doma pero creo que es muy difícil domar un caballo a vaquera en 2 o 3 año con lo que se le exige en vaquera al animal
De pasar de 0% A 200% Y VOLVER 0%
(Domar el caballo ta. jóvenes en vaquera tenia su razón ya que el vaquero tenia su caballo
Domado pero era cojido por los toros, otro se lo vendía el señorito y tenía que echar mano del primer potro que hubiera)
En clásica con 2 años de doma hace doma base y algunos ni eso
Para solucionar esta parte seria razonable que en el campeonato de España
No se admitiera caballo de meno de 8 año con lo cual halagaríamos el tiempo de doma
No se puede comparar con clásica porque clásica es domar un caballo con su máxima expresión. La vaquera es hacer arte sentimiento y tradición (poner los pelos de punta)
En vaquera los jinetes no pude dedicar todo su tiempo a domar su caballo
Porque la mayoría tiene que trabajar en su picadero ya que no tienes patrocinadores
La doma vaquera lleva en pista poco tiempo, pero evoluciona a paso de gigante
Gracias a los nuevo jinetes
En la doma clásica los jinetes esta desde niño aprendiendo con profesores
La mayoría de vaqueras cuando niño domaba el caballo a base de saleazos
El tema de la sangre no tiene justificación
LA LUNA PARIO UNA JACA
CON LOS COMPARSE DEL ALBA
CON ACORDE DE GITARRA
NACIO LA DOMA VAQUERA
PARA EL ORGULLO DE ESPAÑA
 
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