buenas tardes señores una pregunta q metiene con intriga hay muchos jueces en activo q allán sido campeones de españa o de Andalucía en vaquera q estén juzgando
vaquera y técnica
- Autor catetosecuestres
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Hola ni uno que yo sepa. Lo peor es que con una mano se cuentan los que han sido concursistas.
Un saludo
buenos días esa es unas de tantas cosas q debería mirar la federacion poner a personas q sepan lo q es pelarse el culo en un jaco y no en los libros gracias
Pero un juez ha tenido que pasar antes por abogado (columpio). A mí me parecería bien que al menos hubiese cierta consciencia de lo que pasa cuando vas arriba, que se mire más lo técnico y no lo visual.
Un juez puede no ser jinete, puede no haber concursado, puede incluso no haberse subido nunca en un caballo pero entonces no será un buen juez. Los libros solo pueden enseñar una parte pequeña, el resto te lo enseña el caballo, la montura, el dolor de espalda, el de cabeza cuando no entiendes porque no te salen las cosas,etc.,etc...
Estoy de acuerdo que ser juez es muy complicado pero creo que los jueces no asumen ni son conscientes de lo que sus valoraciones aportan o quitan a los jinetes y lo que es mas importante a la doma vaquera en general.
Creo que se esta frenando la evolución de esta disciplina...
Estoy de acuerdo que ser juez es muy complicado pero creo que los jueces no asumen ni son conscientes de lo que sus valoraciones aportan o quitan a los jinetes y lo que es mas importante a la doma vaquera en general.
Creo que se esta frenando la evolución de esta disciplina...
Buenos días,
Personalmente, y como simple aficionado, lo que veo con tristeza, y lo digo con absoluto respecto, es que grandes jinetes, y para mí lo son, se dejen los puntos que se dejan en los campeonatos.
El Campeonato de España de 2012, se ganó con una media de 265.20 puntos sobre 340. EL campeonato de Córdoba de Abril 2013, se ha ganado con 262.50 sobre 360 puntos. Me gustaría ver concursos donde los 5 primeros estén encima de 300 puntos.
Puedo estar equivocado, pero veo los puntos perdidos básicamente en los siguientes artículos del reglamento:
.....
La montura será la tradicional vaquera, con zalea de borrego y provista de manta
estribera hasta el puente de los estribos. La montura será obligatoriamente de color
negro, lisa o moteada en cuero o seda. La lisa se utilizará preferentemente cuando
el jinete vaya con zahones y botas. Queda prohibido el uso de monturas mixtas.
....
5.- Las crines, en caso de ir trenzadas en castañetas, deberán ser atadas con
cabos de cuerda y nunca con otro material.
....
7.- Las riendas se cogerán con la mano izquierda, pasando alrededor del dedo
meñique que queda entre ellas y se sustentan entre el dedo pulgar e índice. Esta es
la única posición correcta y cualquier otra se considera falta grave. La mano
derecha se utilizará solo para acortar o alargar riendas, sin que sirva como ayuda
más que para lo anteriormente expuesto. En la Doma Vaquera solo existen como
ayuda de riendas, para caballos domados, la de oposición y nunca se utilizarán las
riendas como un mando directo sobre el bocado del caballo, ni como consecuencia
de un desplazamiento exagerado de la mano, lateralmente sobre el cuello del
caballo, ni por la introducción de varios dedos de la mano izquierda entre las
riendas, ni por acortamiento desigual de las mismas. Aquellos jinetes que
transgredan lo antes indicado, serán penalizados en sus notas tanto en la
correspondiente al ejercicio donde se detecte como en la de conjunto (asiento y
colocación del jinete, corrección de las ayudas)
....
6.- Los ejercicios a realizar, a partir de una posición inicial exigida en la hoja de
ejercicios no podrán ser clasificados con notas superiores a cinco (5), si no se
respetase la posición de partida del movimiento.
.....
8.- Para conseguir una buena nota técnica, las medias vueltas sobre las piernas
tanto al paso como al galope, como las vueltas sobre las piernas al galope, deben
mostrarse partiendo de la línea recta.
....
9.- En las medias vueltas tanto al paso como al galope nunca habrá parada
intermedia o inmovilidad.
....
8.- El juez deberá valorar positivamente, los aires básicos, paso y galope del caballo, acusando en sus notas de una forma muy clara, entre aquellos que lo
ejecuten de una forma correcta y aquellos que no sean capaces de desarrollar los
ejercicios con la impulsión, colocación y franqueza que definen estos aires de una
forma tradicional.
...
9.- En el jinete se deberá valorar la espontaneidad, la diversidad, la personalidad
propia, los cambios de aire, la alternancia de pasos y galopes. La sumisión del
caballo y el riesgo que asume cada uno de los jinetes según combine los distintos
ejercicios, sabiendo apreciar el grado de dificultad según la secuencia de su
desarrollo y no como notas inconexas de cada uno de los ejercicios.
...
B.- Haciendo hincapié en lo anteriormente dicho, los ejercicios básicos que se han
considerado obligatorios, tienen un coeficiente doble en su nota. Su no ejecución, es
además penalizado por el Presidente del Jurado con 10 puntos. Todo ello para
tratar de conseguir que los jinetes basen su actuación en la pista sobre estos
ejercicios básicos.
....
LA PUESTA EN MANO Y LA CADENCIA.-En todo su trabajo, incluso en la parada, el caballo debe estar "en la mano".
Se dice que un caballo está "en la mano" cuando el cuello está más o menos
elevado y arqueado según el grado de doma y la extensión o reunión del aire, y
acepta la embocadura con un contacto ligero y suave y una completa sumisión. La
cabeza debe permanecer en una posición estable y, por regla general, ligeramente
por delante de la vertical, con una nuca flexible y en el punto más alto del cuello, y el
caballo no opone ninguna resistencia a su jinete.
La verdadera puesta en mano, es: “La relajación de la mandíbula con la cabeza y
cuello en la posición de recoger.”
...
LA PARADA
En la parada, el caballo debe permanecer atento, inmóvil y derecho, aplomado
sobre sus cuatro extremidades y bien cuadrado de anteriores y posteriores. El cuello
sostenido, siendo la nuca el punto más alto, y la cabeza ligeramente delante de la
vertical. El caballo puede masticar tranquilamente la embocadura, manteniendo un
ligero contacto con la mano del jinete, y dispuesto a partir hacia adelante a la menor
indicación de éste.
Espero que a alguien le sirva este tocho.
Saludos
Personalmente, y como simple aficionado, lo que veo con tristeza, y lo digo con absoluto respecto, es que grandes jinetes, y para mí lo son, se dejen los puntos que se dejan en los campeonatos.
El Campeonato de España de 2012, se ganó con una media de 265.20 puntos sobre 340. EL campeonato de Córdoba de Abril 2013, se ha ganado con 262.50 sobre 360 puntos. Me gustaría ver concursos donde los 5 primeros estén encima de 300 puntos.
Puedo estar equivocado, pero veo los puntos perdidos básicamente en los siguientes artículos del reglamento:
.....
La montura será la tradicional vaquera, con zalea de borrego y provista de manta
estribera hasta el puente de los estribos. La montura será obligatoriamente de color
negro, lisa o moteada en cuero o seda. La lisa se utilizará preferentemente cuando
el jinete vaya con zahones y botas. Queda prohibido el uso de monturas mixtas.
....
5.- Las crines, en caso de ir trenzadas en castañetas, deberán ser atadas con
cabos de cuerda y nunca con otro material.
....
7.- Las riendas se cogerán con la mano izquierda, pasando alrededor del dedo
meñique que queda entre ellas y se sustentan entre el dedo pulgar e índice. Esta es
la única posición correcta y cualquier otra se considera falta grave. La mano
derecha se utilizará solo para acortar o alargar riendas, sin que sirva como ayuda
más que para lo anteriormente expuesto. En la Doma Vaquera solo existen como
ayuda de riendas, para caballos domados, la de oposición y nunca se utilizarán las
riendas como un mando directo sobre el bocado del caballo, ni como consecuencia
de un desplazamiento exagerado de la mano, lateralmente sobre el cuello del
caballo, ni por la introducción de varios dedos de la mano izquierda entre las
riendas, ni por acortamiento desigual de las mismas. Aquellos jinetes que
transgredan lo antes indicado, serán penalizados en sus notas tanto en la
correspondiente al ejercicio donde se detecte como en la de conjunto (asiento y
colocación del jinete, corrección de las ayudas)
....
6.- Los ejercicios a realizar, a partir de una posición inicial exigida en la hoja de
ejercicios no podrán ser clasificados con notas superiores a cinco (5), si no se
respetase la posición de partida del movimiento.
.....
8.- Para conseguir una buena nota técnica, las medias vueltas sobre las piernas
tanto al paso como al galope, como las vueltas sobre las piernas al galope, deben
mostrarse partiendo de la línea recta.
....
9.- En las medias vueltas tanto al paso como al galope nunca habrá parada
intermedia o inmovilidad.
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8.- El juez deberá valorar positivamente, los aires básicos, paso y galope del caballo, acusando en sus notas de una forma muy clara, entre aquellos que lo
ejecuten de una forma correcta y aquellos que no sean capaces de desarrollar los
ejercicios con la impulsión, colocación y franqueza que definen estos aires de una
forma tradicional.
...
9.- En el jinete se deberá valorar la espontaneidad, la diversidad, la personalidad
propia, los cambios de aire, la alternancia de pasos y galopes. La sumisión del
caballo y el riesgo que asume cada uno de los jinetes según combine los distintos
ejercicios, sabiendo apreciar el grado de dificultad según la secuencia de su
desarrollo y no como notas inconexas de cada uno de los ejercicios.
...
B.- Haciendo hincapié en lo anteriormente dicho, los ejercicios básicos que se han
considerado obligatorios, tienen un coeficiente doble en su nota. Su no ejecución, es
además penalizado por el Presidente del Jurado con 10 puntos. Todo ello para
tratar de conseguir que los jinetes basen su actuación en la pista sobre estos
ejercicios básicos.
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LA PUESTA EN MANO Y LA CADENCIA.-En todo su trabajo, incluso en la parada, el caballo debe estar "en la mano".
Se dice que un caballo está "en la mano" cuando el cuello está más o menos
elevado y arqueado según el grado de doma y la extensión o reunión del aire, y
acepta la embocadura con un contacto ligero y suave y una completa sumisión. La
cabeza debe permanecer en una posición estable y, por regla general, ligeramente
por delante de la vertical, con una nuca flexible y en el punto más alto del cuello, y el
caballo no opone ninguna resistencia a su jinete.
La verdadera puesta en mano, es: “La relajación de la mandíbula con la cabeza y
cuello en la posición de recoger.”
...
LA PARADA
En la parada, el caballo debe permanecer atento, inmóvil y derecho, aplomado
sobre sus cuatro extremidades y bien cuadrado de anteriores y posteriores. El cuello
sostenido, siendo la nuca el punto más alto, y la cabeza ligeramente delante de la
vertical. El caballo puede masticar tranquilamente la embocadura, manteniendo un
ligero contacto con la mano del jinete, y dispuesto a partir hacia adelante a la menor
indicación de éste.
Espero que a alguien le sirva este tocho.
Saludos
Wenas: Vamos a ver chicos, la teoría es muy importante sin ella no se podria realizar mingún ejercicio. Si un juez la tiene clara, no hace falta que sea ni jinete,ni que le duela la espalda,la cabeza,e.t.c. Sin teoría no existiría la doma.
Que no os guste leer,vale lo admito,pero entonces nunca sabremos como es un ejercicio correcto. Hay que leer,leer,y leer,para vuestro bien.
Que no os guste leer,vale lo admito,pero entonces nunca sabremos como es un ejercicio correcto. Hay que leer,leer,y leer,para vuestro bien.
Buenas tardes,
En los primeros puestos siempre suelen coincidir. Además, que la puntuación esté formada por la media de varios Jueces, evita posibles injusticias. Otra cosa es que todos den la misma nota, pero en los puestos coinciden.
Saludos
En los primeros puestos siempre suelen coincidir. Además, que la puntuación esté formada por la media de varios Jueces, evita posibles injusticias. Otra cosa es que todos den la misma nota, pero en los puestos coinciden.
Saludos
Última edición:
Para mi una persona que no sabe ni echar el pie al estribo no debería de juzgar a otros que tienen el culo pelao de montar, por muchos libros que se lean y todo lo que queráis, pero a mi me parece una autentica falta de respeto hacia los jinetes. Y no me respondáis con que soy muy exagerado con lo de echar el pie al estribo porque es mas que verdad, he visto en persona y con mis propios ojos a algunos señores jueces y dan vergüenza ajena verlos montar.
Vamos a llevarnos bien....
Querida Nacha: yo no he dicho que a un juez le tenga que doler la espalda, la cabeza, ni nada, lo que si tengo claro es que los libros son fantásticos, los dvd también, las lecciones orales por supuesto, pero es absolutamente imprescindible SENTIR y eso solo te lo puede dar el animal.
Si los jueces añadieran al conocimiento teórico, el practico, creo que tendrían una opinión mas completa y por tanto mas formada y como consecuencia habría un grado de polémica menor en sus valoraciones.
Eso si, la lectura y el estudio teórico son IMPORTANTISIMOS, pero no habilitan a las personas a ejercer sus profesiones con buen hacer.
Contrataríamos como abogado a alguien que solo haya estudiado DERECHO en la facultad? Alguien que haya terminado Administración de Empresas o Economicas, estaría capacitado para dirigir una empresa? Alguien se dejaría operar por un medico sin experiencia en el quirofano? Nos sentaríamos de copiloto para correr una carrera con alguien que solo hubiera estudiado la teoría de como funciona un coche? así hasta el infinito...
Un saludo! ( en especial para Nacha...la apasionada de los libros...)
Querida Nacha: yo no he dicho que a un juez le tenga que doler la espalda, la cabeza, ni nada, lo que si tengo claro es que los libros son fantásticos, los dvd también, las lecciones orales por supuesto, pero es absolutamente imprescindible SENTIR y eso solo te lo puede dar el animal.
Si los jueces añadieran al conocimiento teórico, el practico, creo que tendrían una opinión mas completa y por tanto mas formada y como consecuencia habría un grado de polémica menor en sus valoraciones.
Eso si, la lectura y el estudio teórico son IMPORTANTISIMOS, pero no habilitan a las personas a ejercer sus profesiones con buen hacer.
Contrataríamos como abogado a alguien que solo haya estudiado DERECHO en la facultad? Alguien que haya terminado Administración de Empresas o Economicas, estaría capacitado para dirigir una empresa? Alguien se dejaría operar por un medico sin experiencia en el quirofano? Nos sentaríamos de copiloto para correr una carrera con alguien que solo hubiera estudiado la teoría de como funciona un coche? así hasta el infinito...
Un saludo! ( en especial para Nacha...la apasionada de los libros...)
Tienes razón. He vuelto a ver las puntuaciones y hay diferencias de puestos entre los jueces, por muy poco pero hay diferencias.
En Jerez habrá muchísimo más nivel de puntos, pero habrá también sorpresas. Con el cambio de puntuación en " asiento y postura del jinete y empleo de las ayuda y aire vaquero" que aportan los 20 puntos nuevos, vamos a ver cambiar de posición a muchos jinetes.
Saludos.
Última edición:
Esto va dirigido a los jinetes, y esta bien. Es perfecto ampliar la formación con datos teóricos.
Pero lo que aquí se esta discutiendo es la que debería ser esta misma frase para los jueces:
Hay que montar, montar y montar, pues si no nunca sabremos valorar con suficiente criterio lo que estamos viendo.
Volviendo al ejemplo, si tengo que elegir, me quedo con un autónomo que sin estudios ha dirigido su empresa con éxito utilizando el sentido común, antes que con un recién licenciado en administración de empresas sin experiencia.
Si tengo que elegir, me quedo con un jinete desde el chupete, que tiene el culo pelao de montar, aunque no sepa ni leer, que con uno que se sabe de memoria todos los libros, los reglamentos y las teorías, pero no ha quitao un cagajon de caballo del suelo en la vida.
La justa medida, el término medio, suelen ser éxitos en todos los ámbitos de la vida.
un saludo
PERDÓN ME E LIADO.
Te doy toda la razón pero el debate va por otro camino.Tarugo lleva parte de razón no hace falta que un juez sea concursista, según mi criterio lo que tiene que hacer un juez es mirar los movimientos y trabajo de la jaca y no mirar la cara del jinete y aparte leerse el reglamento, porque hay muchos jueces que parece que no se saben el reglamento.También digo que la culpa de que haya jueces malos la tienen los jinetes lo mas fácil del mundo es quitar un juez de la circulación existe un mecanismo que se llama (queja federativa) pero se tienen que poner los jinetes de acuerdo y eso es imposible cada uno va a lo suyo y para muestra un botón (Córdoba, bochornoso) un saludo.
Te doy toda la razón pero el debate va por otro camino.Tarugo lleva parte de razón no hace falta que un juez sea concursista, según mi criterio lo que tiene que hacer un juez es mirar los movimientos y trabajo de la jaca y no mirar la cara del jinete y aparte leerse el reglamento, porque hay muchos jueces que parece que no se saben el reglamento.También digo que la culpa de que haya jueces malos la tienen los jinetes lo mas fácil del mundo es quitar un juez de la circulación existe un mecanismo que se llama (queja federativa) pero se tienen que poner los jinetes de acuerdo y eso es imposible cada uno va a lo suyo y para muestra un botón (Córdoba, bochornoso) un saludo.
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