Caballo cedido, que acaba vendido sin saberlo el dueño

castelblanque

Miembro veterano
10 Abril 2011
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Valencia, España
Hola a todos. Os comento el caso de mi antiguo caballo el cual cedí y ahora han vendido. El caballo yo lo montaba todos los días que abrían la cuadra y por motivos económicos lo tuve que ceder. Al que se lo cedí lo montaba una vez por semana y después lo cedió a un 3º, y así sucesivamente hasta 5º (todo esto el caballo seguía a mi nombre) y hace poco me enteré que ese 5º lo vendió. La chica que lo tiene ahora se preocupa por él y me permite seguir teniendo contacto, lo cual me hace muy feliz, pero el caballo estaba en pésimas condiciones (rozaduras importantes en la cruz y demás sitios y un peso por debajo de 100kg del habitual). Ahora, la primera duda, ¿le podrían devolver el dinero a la chica? Lo digo porque el caballo en teoría era mío y lo vendieron. Segunda, ¿es legal un cambio de nombre sin contar con quién lo tiene a su nombre? Y tercera, ¿me recomendáis algún pienso que le pueda comprar, o complemento, o algún truco para que coja peso? Porque me gustaría ayudarla en todo lo posible con todo lo que está haciendo con el que fue mi caballo. De antemano, gracias.
 
Una preguntilla es PRE?,si es asi tienes la carta de titularidad?,si la tienes esa venta es ilegal por logica.
 
Yo creo que es totalmente ilegal ya que tu no as firmado la venta y creo que la chica que lo tiene y tu sois dos victimas, mi consejo es mira a ver si llegas a un acuerdo con ella en cuanto a dinero para que lo puedas recuperar ya que en teoria es tullo o enterate quien lo vendio y denuncia.Luego en cuanto al pienso yo estoy utilizando uno que es estupendo lo unico que te pilla un pelin lejos te pongo la pagina por si lo quieres mirar, equantum.es.Ese es uno y el que va muy bien tambien es Biona copos,ami me funcionan los dos.
 
No si el tema es que yo estoy de acuerdo con que lo tenga ella y que sea su dueña, porque yo no lo puedo mantener, pero no me parece bien que le hayan cobrado por un caballo, que si lo llego a saber y si la llego a conocer le hubiese cedido a ella. Gracias por los piensos y los consejos, ya miraré el tema fiscal para lo de la denuncia.
 
Yo no tengo ni idea de derecho, pero me parece de lógica aplastante que sí tú tienes unos papeles (los que sean, carta, etc.) que acreditan que ese animal es tuyo, nadie, salvo tú, lo puede vender.
Es como si mi padre me deja su coche, porque no lo utiliza, y yo, sin su consentimiento, lo vendo.
A ver si hay alguien que sepa más de leyes por aquí y te puede ayudar, porque a mi eso me huele a que lo puedes denunciar (o amenazar con denunciar para llegar a un acuerdo con el vendedor).
Suerte!
 
¿Lo "cediste" sin contrato ni condiciones escritas de ningún tipo?

¿ Lo "cediste" esperando recuperarlo o digamos que "lo regalaste" a su suerte y te olvidaste de solucionar los papeles?

¿Y con respecto a los daños -accidentes- etc que pudiese causar el caballo en otras manos tampoco dejaste constancia escrita?

¿ Al primero de los 5 que cediste el caballo le diste los papeles del mismo?

De todas formas en las Comunidades Autónomas que conozco no te tramitan un cambio de titular sin un contrato entre las partes, firmado lógicamente por ambas, y con fotocopia del DNI de ambos. Y por supuesto con los papeles del caballo.
Sin por lo menos tu firma y número de DNI no creo que se pueda cambiar la titularidad de un animal en ningún sitio.


Así que salvo que estés ante algún falsificador profesional el caballo es tuyo.
El caballo es de quien conste en sus papeles-pasaporte y a quien esté asociado el microchip, aunque sea un cruzado de tres al cuarto.

Eso sí, si la que lo compró tampoco tiene justificante escrito de haber pagado por él en concepto de compra ni tramitó un cambio de titularidad pues haciendo así las cosas poca reclamación es posible.

Denunciar sin tener nada a lo que agarrarse......

Yo caballo que he regalado o prestado -salvo en este caso a amistades de confianza se entiende- caballo del que he dejado constancia escrita de su responsable a efectos de responsabilidad civil desde ese instante. Aunque estuviesen asegurados a mi nombre y me quedasen meses hasta el vencimiento de la póliza.
El seguro te cubre la parte económica pero un accidente implica mucho más.
Supongo que en hípicas teneís coberturas generales en cualquier circunstancia o algo así, lo desconozco, pero vamos pavor me da a mí lo que pueda ocurrir en otras manos con un caballo a mi nombre.

Nunca pasa nada, hasta el día que pasa.



Adelgazar 100 kg es mucho, supongo lo dijiste a ojo o eso quiero pensar.
Yo soy más partidario de mantener una alimentación equilibrada a cierto plazo que a engordes y "trucos" milagrosos en poco tiempo.

Salvo que de verdad haya adelgazado 100 kg, que casi rozaría la desnutrición y eso ya es distinto.
 
Verás, yo al caballo lo cedí sin contrato, con la idea de recuperarlo en cuanto pudiese hacerme cargo de él. Al que se lo cedí le di el pasaporte y la carta del animal, pero en ningún momento cambié la titularidad del animal. Y sí, el caballo mide sus 1,77 pero ha perdido 100 kg, y lo citado, tenía heridas en la cruz, en la cara y demás. Yo que lo trabajaba todos los días que podía y estaba musculado y guapo que daba gusto, y ahora verlo así. Se me cae el alma. Y lo que me ha dicho la chica es que el cambio de nombre se lo está tramitando la veterinaria del hombre que se lo vendió, repito, sin ninguna autorización mía.
 
Si realmente puedes demostrar que el caballo esta a tu nombre lo unico que puedes conseguir es poniendo una denuncia que te den el caballo como legitimo dueño y ella perdera el caballo y el dinero que ha pagado por el.
Si figuras tu como dueño no podeis demostrar que se lo ha vendido nadie, y además a ojos de la ley esa venta no sería valida.

No le van a dar ningun dinero a la chica, eso tenlo por seguro, no te creas que es tan facil y tan idilico todo, aparte que a uno le van a devolver el dinero que ha pagado por algo sabiendo el estado en el que esta.
De todos modos ella ha estado de acuerdo en pagar ese dinero por el asi que no se donde esta el problema ... ¿cual era tu idea, que se lo quedara gratis?


PD: Por cierto, suscribo lo de que si el caballo hubiese provocado un accidente TU habrias sido durante todo ese tiempo el maximo responsable legal. Por ejemplo el caballo se escapa, arrolla a un crio y lo mata y al que van a ir a buscar seria a ti ... Para la proxima piensalo antes de no cambiar de nombre un caballo que vendes ...
 
Última edición:
Ya....los veterinarios te cobran por ese trámite -dar de alta un microchip con su pasaporte es otro tema pero cambiar una titularidad lo puede hacer cualquiera y es gratuito- y los hay que no piden justificación ninguna, aunque están obligados...en fin......

Para eso sí le sirve la veterinaria, no para controlar a un animal lleno de heridas y con 100 kg menos.

En fin
 
Que le devolviese el dinero, porque él no podía efectuar la venta, y que yo le cediese o regalase legalmente el caballo a la chica. Además, que yo tampoco he visto parte de ese dinero.
 
De temas legales ni idea, pero la lógica me dice que no se puede vender algo que legalmente no es tuyo. El caballo sigue a tu nombre así que es tuyo, supongo que podrías disponer de él cuando quisieras y ceder o regalárselo a su actual "propietaria". Lo raro me parece que la veterinaria esté pudiendo tramitar los papeles del cambio de propietario sin tu permiso, a no ser que alguno de los anteriores pseudo-propietarios lo pudiera haber hecho con el pasaporte y la carta.

Aquí el estafador ha sido el que ha vendido (y cobrado ) algo que no era suyo, pero si la chica no ha dejado constancia alguna de que se lo adquirió a él (sea una transferencia bancaria, un papel firmado,...aunque no tenga validez legal como un contrato, supongo), no tiene cómo recuperar el dinero.

Además, tú también has sido estafado de cierta manera, puesto que se ha quedado el dinero que habrías sacado en caso de que hubieses querido vender al animal.

¿Porque los contratos verbales no tienen validez legal, o sí? Si no es así y no tenéis ningún documento que acredite el pago por el caballo, dad el dinero por perdido.

Mirando el lado positivo, al menos ahora sabes que estará mejor cuidado.
 
Hombre, la transferencia está... a todo esto, dice que el pasaporte y los papeles del caballo se han perdido, yo tengo la carta de titularidad, así que lo que decís vosotros, desconozco cómo cambian el nombre... Gracias por todo.
 

Cambiar los papeles a un caballo sin el propietario original por lo menos yo lo veo imposible que estuve años detrás de ello y he desistido, el caballo sigue con el nombre de su antiguo propietario y listo, y eso que mi veterinaria conoce a la veterinaria del caballo cuando lo tenia la otra persona y ni con esas, el día que pase algo pues como decís la responsabilidad caerá sobre la otra persona, aún así el caballo tiene un seguro que aunque no esté a mi nombre si pude hacer sin problemas.
 

el día que pase algo pues como decís la responsabilidad caerá sobre la otra persona, aún así el caballo tiene un seguro que aunque no esté a mi nombre si pude hacer sin problemas.

El hecho de que haya un registro que diga que un caballo es de Fulanito, no hace el caballo de Fulanito (sin más). El registro ese no es la última palabra, ni mucho menos, en cuanto a quien es el propietario del caballo. Y aún menos, determina quien es responsable de los daños o lesiones que cause. Desde luego que todo habrá que probarlo después, y puede que no sea fácil.
 
Última edición:
El hecho de que haya un registro que diga que un caballo es de Fulanito, no hace el caballo de Fulanito (sin más). El registro ese no es la última palabra, ni mucho menos, en cuanto a quien es el propietario del caballo. Y aún menos, determina quien es responsable de los daños o lesiones que cause. Desde luego que todo habrá que probarlo después, y puede que no sea fácil.

Soy de esa opinión aunque la gente me dice que no pasa nada, ya que no hay nada a mi nombre, pero aún así yo me curo en salud con un seguro por si sucediese algo
 
.....Sólo decir para no confundir que yo no he querido decir que la responsabilidad civil de un animal recaiga necesariamente en todas las circunstancias sobre su propietario legal -entendiendo como propietario legal aquel que conste como titular en la documentación del animal-. Pero sí que hay suficientes circunstancias en las que puede verse implicado un caballo como para dejar por escrito las condiciones en las que se "cede" un caballo.

Vamos que "ceder un caballo" sin mediar contrato por medio, tanto por las condiciones en sí como por forma de vincular a la persona que se cede al caballo con el caballo por lo que pudiese suceder no es muy oportuno.

....caballo que se escapa de un prado, atraviesa carretera: accidente mortal...
.....pues a lo mejor la culpa fue del que lo tenía "cedido" que no cerró la cancela, pero demostrar ese tipo de situaciones y más si no existe vinculo demostrable....cuando lo primero que va a hacerse es leer el microchip y dar con el propietario y a partir de ahí que intente demostrar que el animal se escapó por culpa de otra persona....y si la persona a la que se cede es de la calaña que parece ser en este caso, pues mejor que no sea sólo tu palabra contra la suya en un juicio.Aunque cierto es que si lo tenemos asegurado es posible que el propio seguro se encargue de echar balones fuera.
En caso de no tener seguro y "ceder" el caballo....yo ni loco vamos.

En mi opinión solamente, con bichos de 500 kg incluso si tenemos la razón de nuestra parte más vale curarse en salud por los cuatro costados cuando "se prestan" for whatever may happen.

(Los microchips se inventaron, entre otras cosas, para que aunque ese individuo diga haber perdido los papeles tú sigas siendo el propietario y esa veterinaria no pueda cambiar la titularidad sin tu consentimiento al hacer un pasaporte nuevo, alegando que no sabía tenía otro dueño.
Vamos : para que no te puedan robar el caballo, que es lo que han hecho, hablando claro.)
 
Aprovechando que el Manzanares pasa por Rivas,quiero comentar que cuando un herrador saca a un caballo del box para herrarlo,se hace responsable legalmente de los daños que pueda ocasionar el caballo.Hay jurisprudencia al caso de un caballo que la lió parda porque se le escapó al herrador mientras lo estaba herrando.Como quiera que el herrador no lo era legalmente porque no tenia seguro ni estaba dado de alta,el dueño del caballo fue condenado a pagar los daños que produjo el caballo.

Esto puede servir para reflexionar sobre en manos de quien dejamos nuestro caballo.
 
Respondiéndote a temas legales,

1º. Para que la actual poseedora del mismo recuperase el dinero dado tendría que ir a un abogado e ir a juicio. Sólo así recuperaría el dinero (si es que el que se lo vendió tiene bienes con los que indemnizarla, cosa que en los tiempos que corren puede ser muy difícil).

2º. Aunque en el registro aparezca tu nombre, si no he entendido mal, los papeles de titularidad los tiene otra persona (el primer poseedor) ergo, llegado un juicio, ese poseedor, tachán, ¡¡sería el propietario del caballo!! Que la titularidad aparezca a otro nombre en un registro no significa que el caballo sea de tal titular. Un registro es un título formal, el caballo es de quien tiene los papeles del mismo (el título de pertenencia o título material). Por ahí comentaban que el contrato verbal no tiene validez. Y sí la tiene en nuestro derecho. Otra cosa es que sea difícil de probar, pero en este caso no es nada difícil, porque, repito: el primer poseedor tiene los títulos del animal.

3º. No deberías habérselo cedido al primer poseedor sin un contrato de comodato u otro de similar naturaleza. Es un contrato muy sencillo que a) te hubiera permitido recuperarlo en el momento que quisieras. b) te habría ''eximido'' de una eventual responsabilidad. Y lo pongo entre comillas porque eso es muy matizable.

4º. Cabe la posibilidad que la actual poseedora adquiera en propiedad el caballo, si sostiene su posesión durante 3 años seguidos sin que nadie se lo reclame y ella cree que lo adquirió de quien era el dueño (cosa que parece así). En todo caso, aún habiendo mala fe por su parte, lo adquiriría a los 6 años de comenzar a poseerlo. Para acreditar esta propiedad, transcurridos los plazos que señala el código civil, sería necesario que presentara una acción en el juzgado para que se declarase tal propiedad y ella se quedara tranquila.

Todo esto lo digo a salto de mata y sin estudiar el caso a fondo.
Saludos.

PS: Leo por ahí que habláis de una veterinaria dispuesta a sacar unos nuevos papeles al caballo con un cambio de microchip. Llegado un juicio, si el primer poseedor que tiene la documentación del caballo quisiera discutir la propiedad podría hacerlo y quedarse con el animal. Parece difícil que esto ocurra ya que se desprendió de él, pero podría hacerlo y demostrar que sus títulos son anteriores a los nuevos que quiere ''sacar'' la veterinaria, lo que, a todas luces es, como diría un amigo mío, un chanchullo.
 
Última edición:
Pero en el pasaporte y carta del caballo aparecía yo como propietaria, y no se cambiaron en ningún momento. Entre tanto, estos se perdieron, extraviaron y no se sabe quién los tiene o si acabaron en el cubo de la basura.
 
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